Вечный двигатель

[petrovic11]

[/quote][quote name='ковип' date='21.11.2014, 01:10' post='449144' type='comment']Вечного двигателя в виде закрытой системы, категорически не может быть. Проблема решена.[/quote]
[quote name='ковип' date='21.11.2014, 00:26' post='449143' type='comment']По сути, все эти истории про вечные двигатели возникают при одном условии, - непонимания того, что такое закрытая система, и что такое энергия. Энергия, это мера неравновесности состояния материальных систем. А в закрытую систему, не может проникнут дополнительная энергия. Всё.[/quote]
С тем, что ВД в виде закрытой системы невозможен, я полностью с вами согласен. Только где вы увидели в моём ВД закрытую систему? Первоначально внутри системы находятся молекулы газа. В конце рабочего такта этих молекул внутри нет. Они вылетели наружу. Или когда внутри создаётся разрежение. Первоначально внутри нет молекул газа. В конце внутри множество влетевших внешних молекул. Судя по вашим таким заявлениям, вы до сих пор не разобрались с принципом работы ВД. Мой ВД - это не закрытая система. Неужели это так трудно понять?

[ковип]

Source of the post Неужели это так трудно понять?

Вам не кажется странным, что носясь со своей идей, по разным форумам, вы ни разу не встретили грамотного человека понявшего и согласившегося с вами? Одни дураки попадаются? Какое невезение!!!!

[petrovic11]

Ну почему сразу дураки? Просто не куладывается это у них в голове.
У радио нет будущего. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Скоро выяснится, что рентгеновские лучи - мистификация.
Лорд Кельвин, физик, 1899 г.
Лорд Кельвин ведь не был дураком. Но как-то не укладывалось у него это в голове. Так что, если что-то не укладывается у вас в голове, то просто вы чего-то недопонимаете. Или ваша большая вера в непогрешимость великих учёных мешает это сделать. Все ведь вокруг утверждают, что король одет в красивые одежды. А большинство людей не видели этого короля, но верят, что это так. Надеясь на то, что у тех, кто видел короля, зрение хорошее. Как-то давно показывали такой эксперимент. В детском садике группе детей ложечкой давали кашу. Но в одном месте на тарелке каша была солёной. Когда остальныи детям давали кашу, то брали её с тарелки с того места, где она была сладкой. А одному малышу с того места, где она солёная. При этом у детей  спрашивали - какая каша. Все отвечали - сладкая. Даже тот малыш, кому давали солёную кашу. По его лицу видно было, что каша противная. Его спрашивали - каша вкусная? Он отвечал - да. А ещё хочешь каши? Нет.
Пока кто-то из главных шаманов не скажет - ВД возможен, объяснять бесполезно. Не уложится это в голове.
 
 

[ковип]

Source of the post Ну почему сразу дураки? Просто не куладывается это у них в голове.

Тогда всё просто. Убеждённость в правильности теории не является критерием для определения её истинности. Вам говорили уже не раз, сделайте модель. Удивите мир.

Source of the post Не уложится это в голове.

По сложнее теории уложились; ТО, КМ, КЭД, и т.п. Всё, что можно произвести в эксперименте, всё уложится. Конечно далеко не у всех, борцов с "неправильными" теориями не счесть. Но, в этом случае, есть точное соответствие поговорке, - "собака лает, а караван идёт". Теории используются на практике и потому брюзжание обделённых природой, не имеет значения. Закон эволюционного развития, тоже не возможно обойти. Возникает всё, что может возникнуть на основании начальных условий но, жить достаточно долго остаётся только то, что вписывается в систему. Следовательно такие мудрецы неизбежное зло. А раз неизбежное, надо как то приспосабливаться. Разделы "альтернативная наука" создавать и т.п. Нынешнее устройство общественных систем таково, что возможность выжить получает подавляющее большинство, независимо от количества заложенных природой способностей. Не может думать, за то копает хорошо. Не может научиться копать, пусть тяжести таскает. "Все работы хороши..." найдётся что нибудь любому убогому.
 
 

[Andrew58]

Опять много цифр, но возражений на аргументы Pyotrа нет.

Source of the post Сила от вылетающих молекул больше на 0,0024 кгс. Что и требовалось доказать

Доказать, ИМХО, надо не это. Доказать надо, что они вылетели сами собой, а не в результате внешнего воздействия на рабочее тело. Или говорите честно - работа двигателя основана на переводе стрелок с рабочего тела на внешнюю среду.
 

[Pyotr]

Source of the post Опять много цифр, но возражений на аргументы Pyotrа нет. petrovic11 в 21.11.2014, 16:18 написал(а): link Сила от вылетающих молекул больше на 0,0024 кгс. Что и требовалось доказать Доказать, ИМХО, надо не это. Доказать надо, что они вылетели сами собой, а не в результате внешнего воздействия на рабочее тело.

Да, суть именно в этом, величины выходящего (для такта сжатия) и входящего (для такта разрежения) реактивного импульса в точности равны импульсу, подведенному к газу  (отведенному от газа) внешним воздействием, так что на полезную работу двигателя ничего не остается.

[Andrew58]

В порядке полезного упражнения для ликвидации безграмотности хочу предложить всем участникам темы рассмотреть модифицированную конструкцию ВД2.
Есть только сплошной цилиндр с газом и поршень, и никаких чудо-мембран. Прикладываем внешнюю силу, почти адиабатически вытягиваем поршень - газ охлаждается. Через теплопроводящие стенки цилиндра газ через некоторое время нагревается от окружающей среды (вот тут в явном виде понятно, откуда и почему берется энергия). Почти адиабатически вдвигаем поршень до исходного положения. Если бы не было дополнительного нагревания газа, то температура бы вернулась к исходной, а с дополнительным нагреванием температура будет выше.
Несложно механически соединить два таких цилиндра, работающих в противофазе, и организовать термопреобразователь разницы температур в электричество. Получается что-то типа "холодильника наизнанку", но будет ли работать?

[ковип]

Source of the post Получается что-то типа "холодильника наизнанку", но будет ли работать?

Как ВД? Нет конечно. Потому, что это совсем не "холодильник наоборот". Это просто холодильник. и работать может также, извлекать энергию их одной отдельной среды, в другую отдельную среду. Стороний источник поддерживает неравновесие, которое стремиться обнулиться вследствие действия окружающей среды. Здесь, почти тот же самый процесс, В принципе, ни чем не отличается, кроме степени изолированности систем.

[Andrew58]

Source of the post Как ВД? Нет конечно. Потому, что это совсем не "холодильник наоборот". Это просто холодильник. и работать может также, извлекать энергию их одной отдельной среды, в другую отдельную среду. Стороний источник поддерживает неравновесие, которое стремиться обнулиться вследствие действия окружающей среды.Здесь, почти тот же самый процесс, В принципе, ни чем не отличается, кроме степени изолированности систем.

Строго говоря, это не ВД, а преобразователь даровой энергии. Холодильник делает холодно в "термосе" и теплее в комнате (даже задачку такую помню). Эта установка должна делать тепло в "термосе" и холоднее в комнате, а комната  подогревается даровой энергией снаружи. Вопрос остался.

[Pyotr]

Source of the post Строго говоря, это не ВД, а преобразователь даровой энергии. Холодильник делает холодно в "термосе" и теплее в комнате (даже задачку такую помню). Эта установка должна делать тепло в "термосе" и холоднее в комнате, а комната подогревается даровой энергией снаружи. Вопрос остался.

Похоже на тепловой насос.