Вечный двигатель

Аватар пользователя
juriy
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 22 май 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение juriy » 18 фев 2014, 13:39

softus писал(а):Source of the post
Тема о вечном двигателе это тема вечная. Его в принципе быть не должно. Тема о вечном двигателе это тема об использовании энергии которая окружает нас. Вот когда мы это сможем, тогда это и будет так называемый вечный двигатель

Да эта задумка провалилась, но недопустимо с водой выкидывать ребёнка. Совершенно понятно, что на свойствах макромира ВД не получится. Да и в микромире, на основе известных свойств, необходимо обоснование возможного решения поставленной задачи. Обсуждением этих возможностей мы и занимаемся.
Последний раз редактировалось juriy 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 фев 2014, 21:06

Если вы не поняли, то это ещё не значит, что задумка провалилась.
Изображение
Два цилиндра жестко соединены между собой перемычками. Внутри два поршня, соединены между собой. Площади поршней различны. Цилиндры соединяются трубкой, проходящей через нагреватель (красный). Пока нагреватель не нагревается, система в равновесии, поршни не двигаются. Нагреватель нагревается. Газ внутри также нагревается и расширяется. Давление повышается до 0,01 кгс/см2. На оба поршня действует сила давления. Так как площадь правого поршня больше, то F1 больше и поршень начинает двигаться влево, вытесняя газ из малого цилиндра в большой через нагреватель. Так как при движении правого поршня происходит более значительное изменение объёма, то необходимо нагревать газ. Газ расширяется и его объём увеличивается. Поэтому давление внутри не падает. Допустим, площадь малого поршня такова, что в него происходит 2,25х1021 ударов избыточных молекул в секунду. В большой поршень - 2,7х1021 ударов избыточных молекул. Так как при ударе на поршень действует импульс 2mv, то суммарный импульс в малый поршень за секунду 4,5х1021mv. А в большой - 5,4х1021 ударов. Поэтому на большой поршень действует силаF1, которая больше чем F2. Так примерно работает двигатель Стирлинга. Конечно, там давления значительно больше.
Теперь чуть изменим это устройство.
Изображение
Большой поршень жестко соединён с большим поршнем. Поэтому они двигаются только вместе. Малый цилиндр закреплён на опоре и поэтому неподвижен. Цилиндры также соединены трубкой, но без нагревателя. Трубка может изменять свою длину при движении большого цилиндра. В торце большого цилиндра отверстия с мембраной (красная). Поршень с цилиндров сдвигаются влево. Давление повышается до0,01 кгс/см2, как в первом случае. И в малый поршень происходят 2,25х1021 ударов молекул в секунду. Суммарный импульс 4,5х1021mv. При движении поршень вытесняет в большой цилиндр 5,4х1021 молекул. Эти молекулы вылетают с суммарным импульсом 5,4х1021mv. В данном варианте Fp равняется F1. Причём эти обе сила действуют в одном направлении. И точно также поршень с большим цилиндром будут двигаться влево. Это тот же Стирлинг, только он использует тепло окружающей среды.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 22 фев 2014, 07:10

Вот такое устройство. В левой стенке большие отверстия в виде сопел. В боковой стенке трубка, по которой внутрь подаётся газ.
Изображение
Внутрь цилиндра подаётся газ и давление внутри становится 0,01 кгс/см2. На цилиндр действует сила избыточного давления Fи и реактивная сила Fp. При избыточном давлении 0,01 кгс/см2 скорость вылета потока газа из сопел небольшая, порядка нескольких метров. Будем считать 5 м/с. Пока сопел немного, сила давления F превышает реактивную силу Fр. Поэтому цилиндр будет двигаться влево. С увеличением количества сопел будет увеличиваться реактивная сила. При достаточно большом количестве сопел реактивная сила Fp превысит силу избыточного давления Fи и цилиндр будет двигаться вправо, вытесняя газ из цилиндра. Но он будет двигаться не за счёт этого вытесняемого газа, а за счёт большого количества газа, поступающего по трубке извне. При больших отверстиях цилиндр не сможет перемещаться только за счёт реактивной силы от вытесняемого газа.
В чём причина? Избыточное давление создают удары молекул, сталкивающихся со стенкой со скоростью 500 м/с. А реактивная сила создаётся потоком газа, имеющим скорость всего 5 м/с. Так как через большое отверстие вылетает одновременно множество молекул, то скорость этого потока равна векторной скорости всех молекул. А в этом потоке молекулы движутся хаотично в разных направлениях.
Изображение
Две молекулы двигаются в противоположных направлениях. Их скорость - 500 м/с. Но векторная скорость двух молекул равна 0. Центр масс остался на месте. В газовом потоке также векторная скорость хаотично движущихся молекул может быть небольшой и даже нулевой. Но скорость молекул при этом 500 м/с. Допустим, избыточное давление создают удары 100 молекул. Суммарный импульс 100 х 2mv = 200mv. Или 200m х 500 м/с. Через большое отверстие вылетает также 100 молекул в виде потока хаотично движущихся молекул со скоростью 5 м/с. Суммарный импульс 100 х mv = 100mv. Или 100m х 5 м/с. Суммарный импульс в первом случае в 200 раз больше. Необходимо, чтобы векторная скорость потока газа была равна также 500 м/с. Для этого достаточно поток газа уменьшить до одной молекулы. В этом случае векторная скорость потока равна тепловой скорости молекулы. А это сможет сделать только мембрана с отверстиями значительно меньшее длины свободного пробега молекулы. Через такое отверстие молекулы могут вылетать только поодиночке.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 23 фев 2014, 06:12

Каждая молекула сталкивается за 1 секунду примерно 4х109 раз. Но так как удары в поверхность происходят через удар, то каждая молекула ударяется в стенку 2х109 раз. Это в идеале. Но в реале каждая молекула в очень тонком слое газа у поверхности сталкивается хаотично. Поэтому каждая молекула сталкивается со стенкой примерно 2х108 раз. За 1 секунду в поверхность 1 см2 происходит 2,25х1023 ударов молекул. Такое количество ударов производят 2,25х1023 / 2х108 = 1015 молекул. В 1 см3 воздуха примерно 2,7х1019 молекул. Если площадь поршня 1 см2, то только примерно 0,00027 часть молекул непосредственно ударяются в торец цилиндра. Удары только этих молекул оказывают давление на торец. Остальная часть 9,99973 - это промежуточные молекулы, как промежуточные шары в шарах Ньютона.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
juriy
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 22 май 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение juriy » 23 фев 2014, 08:01

Не важно, с какой скоростью двигаются молекулы, важно какое давление они при этом создают. И это давление и для маленьких сопел и для больших одинакова. Сила ударов молекул на определённую площадь не изменится, если мы разобьём эту площадь на очень маленькие участки. И если возникает поток, то работа потока тоже не зависит от сечения сопел, а равна давлению на объём прошедшего потока.
Последний раз редактировалось juriy 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 23 фев 2014, 12:57

Вообще-то, давление оказывают молекулы, ударяясь в поверхность. При ударе каждой молекулы на стенку дейсвует импульс mv. То есть, давление, которое они оказывают, зависит от скорости молекул. Ещё раз повторяю - скорость газового потока - это векторная сумма скоростей всех молекул в этом потоке. Поэтому скорость потока может быть в сотни раз меньше скорости теплового движения молекул. Представим газовый поток в виде 1 молекулы. В таком случае есть только 1 вектор. То есть, скорость потока в виде одной молекулы равна тепловой скорости молекулы.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
juriy
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 22 май 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение juriy » 23 фев 2014, 19:03

petrovic11 писал(а):Source of the post
Вообще-то, давление оказывают молекулы, ударяясь в поверхность. При ударе каждой молекулы на стенку дейсвует импульс mv. То есть, давление, которое они оказывают, зависит от скорости молекул. Ещё раз повторяю - скорость газового потока - это векторная сумма скоростей всех молекул в этом потоке. Поэтому скорость потока может быть в сотни раз меньше скорости теплового движения молекул. Представим газовый поток в виде 1 молекулы. В таком случае есть только 1 вектор. То есть, скорость потока в виде одной молекулы равна тепловой скорости молекулы.

Как представим так и будет или будет то, что есть.
Последний раз редактировалось juriy 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 25 фев 2014, 15:25

Интересно еще отметить, что у Карно приведенные рассуждения не сопровождались ни расчетами, ни графиками. Его книга была опубликована в 1824 г., но никакого резонанса не получила. Лишь через десять лет, в 1834 г., другой француз, Эмиль Клапейрон, придал термодинамике Карно канонический вид. Он ввел все необходимые обозначения, проделал описанные словами вычисления и построил диаграммы. Через три года статью Клапейрона перевели на английский язык и издали в Англии в сборнике Scientific Memoirs ("Ученые записки"). А еще через девять лет на нее обратил внимание немецкий физик и издатель И.Х. Поггендорф, перепечатал в своем журнале Annalen der Physik und Chemie ("Анналы физики и химии"), и только тогда теория Карно действительно увидела свет. Да, долго придётся ждать, пока народ поймёт.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
juriy
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 22 май 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение juriy » 25 фев 2014, 20:25

petrovic11 писал(а):Source of the post
Интересно еще отметить, что у Карно приведенные рассуждения не сопровождались ни расчетами, ни графиками. Его книга была опубликована в 1824 г., но никакого резонанса не получила. Лишь через десять лет, в 1834 г., другой француз, Эмиль Клапейрон, придал термодинамике Карно канонический вид. Он ввел все необходимые обозначения, проделал описанные словами вычисления и построил диаграммы. Через три года статью Клапейрона перевели на английский язык и издали в Англии в сборнике Scientific Memoirs ("Ученые записки"). А еще через девять лет на нее обратил внимание немецкий физик и издатель И.Х. Поггендорф, перепечатал в своем журнале Annalen der Physik und Chemie ("Анналы физики и химии"), и только тогда теория Карно действительно увидела свет. Да, долго придётся ждать, пока народ поймёт.

Вам не стоит мнить из себя непонятого гения, вы прекрасно понимаете, что давление даже у очень маленького сопла останется прежним, не смотря на наше желание представить увлекательный процесс молекулярного движения. Но в любом случае если молекулярный поток образовался, он будет совершать работу равную произведения давления на объём.
И всё же я вам советовал бы обратить свой пытливый ум не на собственные фантазии, а на парадоксальные явления. Так у Сивухина во втором томе на стр. 537 есть своеобразное явление «обратная конденсация». Так явление есть, а раскрыть его природу никто не может.
Последний раз редактировалось juriy 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Andrew58 » 25 фев 2014, 20:34

petrovic11 писал(а):Source of the post
Да, долго придётся ждать, пока народ поймёт.

"Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет" (с)
Ничего, мы готовы подождать, пока до вас дойдет...
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 21 гостей