Эффект Джанибекова

VadimE
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение VadimE » 19 июл 2012, 17:06

ALEX165 писал(а):Source of the post
Тема только по непонятливости ТС-а создана в альтернативах, а по существу это чистая физика, так что пожалуйста поосторожнее в высказывании своих "дум" - чистой воды фантазий.

Достоинство этой фантазии в том что ее легко опровергнуть или подтвердить. Если у кого-то есть знакомые космонавты или в ЦУПе попросите их провести эксперимент на станции, пусть они возьмут такую же гайку закрутят ее как попало от руки и снимут то что с ней будет происходить, я уверен что эффекта Джанибекова вы не увидите.
Последний раз редактировалось VadimE 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Dragon27 » 19 июл 2012, 17:12

VadimE писал(а):Source of the post Сравнение с маятником здесь некорректно, маятник жесткая система где движение груза ограничено длинной плеча, что же может ограничить гайку после потери устойчивости в момент переворота и заставить ее вновь вернуться к правильному вращению вокруг "неустойчивой" оси.

Суть-то одна - есть уравнения, в решении которых есть устойчивые положения и неустойчивые положения. Система переходит из одного состояния в другое и т. д., маятник просто как аналогия. Маятник ограничивается одним, крутящееся тело ограничивается своими законами (сохранения момента импульса, уравнение Эйлера). Болтаться как маятник может свободное тело в поле тяготения от одного края потенциальной ямы до другого. Это не делает положение на краю устойчивым.

molchun писал(а):Source of the post а может быть в следствие того что гайка движется не прямолинейно движется как свободно падающее тело ( вращается вокруг некоторой точки ) и как следствие вектор момента импульса и угловой скорости периодически дезориентируются вот к примеру тоже причина по которой могу возникнуть перебросы

Опять ерунду какую-то говорите. Вы с программой экспериментировали? Она подчиняется только уравнениям Эйлера, в выводе которых никакие падения не учитываются. Гравполе Земли достаточно однородно, чтобы систему внутри станции считать инерциальной.

VadimE писал(а):Source of the post Затем это просто кино из склеенных повторяющихся кусочков, где абсолютно волюнтаристски раз за разом телу придается правильное положение из которого оно начинает очередной переворот.

Хотите сами составить программу, в которой тело подчиняется законам физики, а не летает по заранее поставленным лекалам?

VadimE писал(а):Source of the post Почему до Джанибекова никто не обратил внимание на необычное вращение предметов в невесомости

Из вики:
В 1834 году Пуансо построил теорию вращения твёрдого тела вокруг неподвижной точки.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение ALEX165 » 19 июл 2012, 17:13

VadimE писал(а):Source of the post
Достоинство этой фантазии в том что ее легко опровергнуть или подтвердить.

Вы просто по незнанию фантазируете, откройте ЛЛ1 и прочитайте там - полное, математически строгое описание движения свободно вращающегося твёрдого тела. Это всё давным давно известно в механике, просто на опыте наблюдается необычное для интуиции человека движение впервые.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Q-shar
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Q-shar » 19 июл 2012, 18:22

Dragon27 писал(а):Source of the post

Они создают начальное отклонение от неустойчивого положения (там достаточно любых микроотклонений, неустойчивое равновесие всё равно не сохранится, как бы мы ни пыжились, это не устойчивая ось с максимальной инерцией). А вот почему при этом вектор вращения не сохраняется, и переход в другое неустойчивое положение происходит совсем неравномерно - это уже требует использование уравнений Эйлера, тензоров и прочего.


Да если посмотреть именно на эффект, воспроизводимый в программе, то он имеет место быть (для параллелепипеда) только вокруг неустойчивой оси инерции и то ! только при добавочных вращениях вокруг остальных осей (при определенных соотношениях угловых скоростей).. Для вращения вокруг неустойчивой оси, мы не видим (в программе) никаких отклонений (не понятно, что здесь криво работает)
Последний раз редактировалось Q-shar 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Dragon27 » 19 июл 2012, 18:28

Q-shar писал(а):Source of the post только при добавочных вращениях вокруг остальных осей

В реальности они всегда будут. Как бы мы аккуратно ни старались
То есть, это неустойчивое равновесие. В отличие от устойчивых равновесий у других осей. Причём, устойчивое равновесие у минимальной оси может перейти к максимальной оси, если тело в процессе кручения-верчения будет терять энергию.
Примерно так я понимаю.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Q-shar
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Q-shar » 19 июл 2012, 18:32

Ещё Developer говорил о моментах в программе (завышеность значений и что то ещё), вроде Space исправлял в своей программе, но я нашел только эту - видимо первоначальный сырой материал. (на многих сайтах заметил одно и то же сообщение, наверно Space всем ?направлял?, но прога почти везде отсутствует)

Dragon27 писал(а):Source of the post
Q-shar писал(а):Source of the post только при добавочных вращениях вокруг остальных осей

В реальности они всегда будут. Как бы мы аккуратно ни старались
То есть, это неустойчивое равновесие. В отличие от устойчивых равновесий у других осей. Причём, устойчивое равновесие у минимальной оси может перейти к максимальной оси, если тело в процессе кручения-верчения будет терять энергию.
Примерно так я понимаю.


То есть все таки вращение вокруг "неустойчивой" оси всё таки "устойчиво" (в мат. модели)
Последний раз редактировалось Q-shar 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Dragon27 » 19 июл 2012, 18:35

Ещё пост с ixbt
Ответить на вопрос о причине столь же сложно, сколь ответить на вопрос "почему колебания маятника - это именно синусоида". Ну, понимаете, это следствие уравнений. Такие уж они, уравнения, что решение их именно такое, а не другое. Почему уравнения движения (система уравнений Эйлера) такая - это объяснить несложно, это делается в любом учебнике, где представлен вывод этих уравнений. А вот как объяснить, почему решение конкретных уравнений имеет тот или иной вид? Можно, конечно, анализировать уравнения. Это и делается, но в простых учебниках ограничиваются рассмотрением устойчивости и показывается, что ось инерции уходит от оси момента импульса в первом приближении экспоненциально по времени. Ну а дальше более-менее просто: ось отклоняется, вращение вокруг нее замедляется, соответственно возникает ускоряющееся вращение по двум другим осям, которое и приводит к повороту тела на угол за 90 градусов. А там ситуация уже обратная: вращение по другим осям замедляется, оно передается на среднюю ось инерции, так что вращение вокруг средней оси ускоряется, но остается неустойчивым, - ну и так далее все повторяется по циклу. Не уверен, что понятно объяснил, без разглядывания уравнений в приближении экспоненциальной неустойчивости это не наглядно.


Q-shar писал(а):Source of the post То есть все таки вращение вокруг "неустойчивой" оси всё таки "устойчиво" (в мат. модели)

Неустойчиво. Неустойчивое равновесие. Устойчивость подразумевает, что при малых воздействиях система не пойдёт вразнос.

Хм..
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Q-shar
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Q-shar » 19 июл 2012, 18:41

Dragon27 писал(а):Source of the post

Хм..


посмотрели в проге?
Последний раз редактировалось Q-shar 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Dragon27 » 19 июл 2012, 18:49

Да не, это я так.
Что посмотрел?
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Q-shar
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Эффект Джанибекова

Сообщение Q-shar » 19 июл 2012, 18:53

Dragon27 писал(а):Source of the post
Да не, это я так.
Что посмотрел?


Ну сделайте парал-ед с неустойчивой осью, закрутите вокруг неё, по остальным осям скорость=0, что видим?
Последний раз редактировалось Q-shar 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей