вопрос по гравитации

[штирлиц]

Source of the post

 
Я всю жизнь полы подметал и пылесосил

Оно заметно. Но боюсь, что знаний приобретенных при помощи опытов с пылесосом будет недостаточно, что-бы понять почему нарушаются законы Кеплера в движении тел в галактике.

[штирлиц]

Source of the post
 
А если доказать, что Вселенная расширяется, и галактики разлетаются, то тогда появляются гравитационно-несвязанные галактики.

Анж. Теория расширения появилась после отказа от теории сред. Поскольку фотон кроме как расширения никак не может в таком случае терять импульс. Отдать некому. А вот о гравитационной несвязности и ограниченности действия сил гравитации и инерции тоже наводит изучения графика скоростей наблюдаемых и по Кеплеру. Они совпадают в круге с диаметром около 10 килопарсек.

[Анж]

Source of the post Анж. Теория расширения появилась после отказа от теории сред.

Она появилась после того, как кому-то показалось, что по законам Ньютона все должно слипнуться.
А вообще, почему только аналогию с теорией газа рассматривали, когда она явная суспензия. На худой конец, эмульсия.

[штирлиц]

Source of the post

 
Она появилась после того, как кому-то показалось, что по законам Ньютона все должно слипнуться.
А вообще, почему только аналогию с теорией газа рассматривали, когда она явная суспензия. На худой конец, эмульсия.

Наверно ассоциативный ряд слабоват был у авторов этой идеи.

[Макс1]

Source of the post Поскольку фотон кроме как расширения никак не может в таком случае терять импульс. Отдать некому. А вот о гравитационной несвязности и ограниченности действия сил гравитации и инерции тоже наводит изучения графика скоростей наблюдаемых и по Кеплеру. Они совпадают в круге с диаметром около 10 килопарсек.

 
Отдать импульс есть кому. Например, аналог эффекта Комптона, но на нейтрино, а не на электронах. Не стал бы сбрасывать со счетов теории "усталого света" без расширения наблюдаемой части Вселенной. По теориям модифицированной ньютоновской динамики, альтернативной представлениям о темной материи, сила гравитации наоборот медленнее ослабевает на больших расстояниях, чем по Ньютону. Отсюда вращение галактик на периферии со скоростью, медленнее убывающей по сравнению с центром, чем ожидалось.

[штирлиц]

Source of the post Отдать импульс есть кому. Например, аналог эффекта Комптона, но на нейтрино, а не на электронах.

При эффекте комптона происзодит отклонение фотона. В данном случае происходило бы рассеивание света и космос был бы глубым как небо.

Source of the post По теориям модифицированной ньютоновской динамики, альтернативной представлениям о темной материи, сила гравитации наоборот медленнее ослабевает на больших расстояниях, чем по Ньютону. Отсюда вращение галактик на периферии со скоростью, медленнее убывающей по сравнению с центром, чем ожидалось.


 

Но в таком случае совершенно не понятно, как вселенная до сих пор вообще не схлопнулась. Я например полагаю, что силы гравитации и инерции действуют до определенного расстояния.
 В данном случае инерцию я рассматриваю способность тела сохранять количество движения относительно других тел благодаря взаимодействию с ними.
 Если гравитационное взаимодействие действует на расстоянии 10 килопарсек, то и инерцией будет способность тела сохранять количество движения относительно объектов, рассположенных на этом расстоянии.
 В таком случае объясняется не только несоблюдение угловых скоростей, но и причины заставляющие иметь галактикам такое строение: иметь бар, спирали, гало...

[Макс1]

Source of the post При эффекте комптона происзодит отклонение фотона. В данном случае происходило бы рассеивание света и космос был бы глубым как небо.

 
Чем больше отношение энергии фотона к полной энергии частицы с массой покоя , тем меньше угол рассеяния. Учитывая очень маленькую массу нейтрино, угол рассеяния тоже будет очень маленьким.
 

Source of the post Но в таком случае совершенно не понятно, как вселенная до сих пор вообще не схлопнулась.

 
Независимо от того, какие представления окажутся верными, эффекты модифицированной ньютоновской динамики и эффекты темной материи должны усиливать сжатие наблюдаемой части вселенной. Если она не расширяется, то гравитационному сжатию ничего не должно мешать. Так что в любом случае отсутствие расширения скорее всего означает сжатие. Вопрос только во времени этого сжатия. Бесконечной во времени по существующим представлениям может быть только пульсирующая вселенная - иначе или тепловая смерть с равномерным распределением лептонов в пространстве (было в советское время в "Науке и жизни") или сжатие в малый объем с уменьшением энтропии за счет сжатия (система, сжимающаяся за счет гравитации, не является замкнутой). Если сжатие опять сменится расширением, то вселенная может быть бесконечной во времени.

[штирлиц]

Source of the post Чем больше отношение энергии фотона к полной энергии частицы с массой покоя , тем меньше угол рассеяния. Учитывая очень маленькую массу нейтрино, угол рассеяния тоже будет очень маленьким.

 

Но этого отклонения, учитывая то, что разные фотоны будут отклоняться в разное время в разных местах и что самое главное неоднократно привело бы к тому, что дальше собственной Солнечной системы ничего более менее четкого мы бы не различали.
 

Source of the post Независимо от того, какие представления окажутся верными, эффекты модифицированной ньютоновской динамики и эффекты темной материи должны усиливать сжатие наблюдаемой части вселенной. Если она не расширяется, то гравитационному сжатию ничего не должно мешать. Так что в любом случае отсутствие расширения скорее всего означает сжатие. Вопрос только во времени этого сжатия. Бесконечной во времени по существующим представлениям может быть только пульсирующая вселенная - иначе или тепловая смерть с равномерным распределением лептонов в пространстве (было в советское время в "Науке и жизни") или сжатие в малый объем с уменьшением энтропии за счет сжатия (система, сжимающаяся за счет гравитации, не является замкнутой). Если сжатие опять сменится расширением, то вселенная может быть бесконечной во времени.

Все эти модели предусматривают гравитационное взаимодействие на бесконечное расстояние. А если это взаимодействие локально, то и схлопывания никакого не будет. Тогда возможна модель при котором материя синтезируется во внегалактическом пространстве и стекает в галактике, где и сжигается.

[Макс1]

Source of the post Но этого отклонения, учитывая то, что разные фотоны будут отклоняться в разное время в разных местах и что самое главное неоднократно привело бы к тому, что дальше собственной Солнечной системы ничего более менее четкого мы бы не различали.

 
Если отклонение слабое, а нейтрино и прочих микрообъектов, где гипотетически происходит снижение частоты света, много, то средняя величина отклонения будет близка к нулю. Фотон это не шарик с координатой и размерами, но грубо говоря можно представить самолет, где каждая молекула воздуха слегка его отклоняет. При выключенном двигателе он будет замедляться, но отклонения видно не будет. Даже спутник в очень разреженном воздухе будет постепенно падать на Землю, но, насколько знаю, направленное отклонение, связанное с воздействием атмосферы, в сторону от направления действия гравитации, не заметно. Точно так же и для света предполагаю, что не будет существенного отклонения от направления распространения, если импульс микрообъектов очень маленький. Только для света снижение импульса будет проявляться в снижении частоты, а не скорости.

Source of the post Все эти модели предусматривают гравитационное взаимодействие на бесконечное расстояние. А если это взаимодействие локально, то и схлопывания никакого не будет.

Повторю, что экспериментально ограниченность расстояния действия гравитации не наблюдается, а наоборот есть предположения, что ослабление медленнее чем по квадратичному закону.

[штирлиц]

Source of the post


 



 
Если отклонение слабое, а нейтрино и прочих микрообъектов, где гипотетически происходит снижение частоты света, много, то средняя величина отклонения будет близка к нулю. Фотон это не шарик с координатой и размерами, но грубо говоря можно представить самолет, где каждая молекула воздуха слегка его отклоняет. При выключенном двигателе он будет замедляться, но отклонения видно не будет. Даже спутник в очень разреженном воздухе будет постепенно падать на Землю, но, насколько знаю, направленное отклонение, связанное с воздействием атмосферы, в сторону от направления действия гравитации, не заметно. Точно так же и для света предполагаю, что не будет существенного отклонения от направления распространения, если импульс микрообъектов очень маленький. Только для света снижение импульса будет проявляться в снижении частоты, а не скорости.



 

но это только предположение. Например в прозрачной среде при проходе света через молекулы красного смещения не наблюдается. И еще неувязочка. Нелинейность красного смещения. Получается, что концентрация нейтрино возрастает.

Source of the post Повторю, что экспериментально ограниченность расстояния действия гравитации не наблюдается, а наоборот есть предположения, что ослабление медленнее чем по квадратичному закону.

Ну эти эксперименты не проводились на больших расстояниях. А речь идет о минимум 10 килопарсек.