О движении света в вакууме

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 мар 2014, 04:51

О, придумал еще проще! Вот та логическая ошибка, которая привела к СТО:

Постулат "скорость света в вакууме равна с" Эйнштейн интерпретировал в "скорость света в вакууме равна с относительно разных наблюдателей".

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 22 мар 2014, 07:05

Почему бы не предположить четвёртый вариант: скорость света в вакууме определяется свойствами самой среды?

Ну, предположим, теория струн: всё состоит из многомерного "ковра" струн, мы видим его трёхмерным. Элементарные частицы - это особые колебания струн. Перемещение частицы - это передача колебания от одной струны к другой. У "ковра струн" есть максимальная "тактовая частота", быстрее которой никак. Соответственно - передача колебания (= движение частицы) происходит за конечное время, минимальное для безмассовых частиц.

Вот она и летит всегда с максимально возможной для себя скоростью, независимо от скорости объекта, который её излучил. Т.е. перемещение на соседнюю струну за 1 такт колебаний "вселенского супергенератора". Для нас это 300 000 км/ч.

sa62 · Сообщение **sa62** » 22 мар 2014, 07:18

Dredd писал(а):Source of the post Постулат "скорость света в вакууме равна с" Эйнштейн интерпретировал в "скорость света в вакууме равна с относительно разных наблюдателей".

Типа, спущенный от Бога правильный постулат - АЭ неправильно понял, исказил?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 мар 2014, 07:29

Ну понял неправильно, это да. А правильный ли это постулат, или нет- тоже вопрос. Если исходить из принципа относительности движения (как в пункте Б) - то постулат что "свет движется в вакууме со скоростью с"- абсурден, поскольку не указано- относительно чего движется свет.
Я сам уважаю мнение, что движение- относительно, и возможно, что постулат о постоянстве скорости света в вакууме - неверный вывод из опыта Майкельсона. Но в этом диспуте приходится иметь дело с логическими конструкциями, построенными Эйнштейном, а не с личными представлениями о движении.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 22 мар 2014, 09:09

Dredd писал(а):Source of the post Ну понял неправильно, это да.

Жена постулат подсказала. А он, дурак, как всегда перепутал всё...

Anik · Сообщение **Anik** » 22 мар 2014, 09:51

Dragon27 писал(а):Source of the post
Dredd писал(а):Source of the post Ну понял неправильно, это да.

Жена постулат подсказала. А он, дурак, как всегда перепутал всё...

Нет, не жена подсказала и не от бога спущен постулат.
Это просто принцип относительности Галилея: "никакими физическими опытами в ИСО невозможно отличить состояние покоя системы отсчёта от состояния равномерного прямолинейного движения".
В связи с этим принципом скорость света относительно ИСО одинакова в любых ИСО. Что и подтвердили опыты Майкельсона и Морли.
Здесь имеется в виду, что источник света неподвижен в ИСО, и скорость света рассматривается в ИСО неподвижного источника.
Утверждать же, что скорость света от одного и того же источника одинакова относительно любых ИСО, равносильно тому, что утверждать, что относительная скорость любой пары ИСО одна и та же и равна нулю.

sa62 · Сообщение **sa62** » 22 мар 2014, 10:24

Dredd писал(а):Source of the post то постулат что "свет движется в вакууме со скоростью с"- абсурден, поскольку не указано- относительно чего движется свет.

Указано, если открыть учебник.
Движение рассматривается в инерциальной системе отсчета.

Anik писал(а):Source of the post Здесь имеется в виду, что источник света неподвижен в ИСО, и скорость света рассматривается в ИСО неподвижного источника.

Неверно. Скорость рассматривается в любой ИСО. А независимость ее от движения источника это как раз постулат.

Anik писал(а):Source of the post Утверждать же, что скорость света от одного и того же источника одинакова относительно любых ИСО, равносильно тому, что утверждать, что относительная скорость любой пары ИСО одна и та же и равна нулю.

Нет, не равносильно.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 22 мар 2014, 11:13

Anik писал(а):Source of the post В связи с этим принципом скорость света относительно ИСО одинакова в любых ИСО. Что и подтвердили опыты Майкельсона и Морли.
Здесь имеется в виду, что источник света неподвижен в ИСО, и скорость света рассматривается в ИСО неподвижного источника.

Какая разница, что вы там придумали себе под "имеется в виду"? Теории доказываются не сферическими рассуждениями в вакууме, а экспериментами. И эксперимент своё слово уже сказал.

Anik · Сообщение **Anik** » 22 мар 2014, 11:41

Dragon27 писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post В связи с этим принципом скорость света относительно ИСО одинакова в любых ИСО. Что и подтвердили опыты Майкельсона и Морли.
Здесь имеется в виду, что источник света неподвижен в ИСО, и скорость света рассматривается в ИСО неподвижного источника.

Какая разница, что вы там придумали себе под "имеется в виду"? Теории доказываются не сферическими рассуждениями в вакууме, а экспериментами. И эксперимент своё слово уже сказал.

Теории не доказываются экспериментами!

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 мар 2014, 11:41

Указано, если открыть учебник.
Движение рассматривается в инерциальной системе отсчета.

Вот постулат из "к электродинамике движущихся тел"

свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей
от состояния движения излучающего тела.

Нет тут никаких систем отсчета, и относительности движения. Есть движение света в пустоте, и источника в пустоте. Оба этих движения безотносительны чего- либо.
Или нет? Или в постулате есть два наблюдателя, от которых свет движется?

yourdomain.com