Система покоится или движется?

[Павел_Д]

Я не понимаю, где в моих рассуждениях предполагается, что скорость света непостоянна, или что процессы в разных инерциальных системах протекают неодинаково. Просто в покоящейся системе эксперимент позволяет обнаружить нулевую скорость, а в движущейся системе тот же эксперимент по тем же законам позволяет обнаружить ненулевую скорость.
Аналогия с поездом мне кажется более плодотворной. В поезде наблюдатель обнаруживает движение относительно внешнего неподвижного фона. В моем примере мы обнаруживаем движение относительно ранее выпущенных лучей света. Вероятно, это и следует считать внешним фоном. Получается немного странно - звезды с наблюдателем входят в замкнутую систему, а лучи, посредством которых звезды наблюдаются, не входят.

[kiv]

Source of the post
Получается немного странно - звезды с наблюдателем входят в замкнутую систему, а лучи, посредством которых звезды наблюдаются, не входят.

Да входят, входят!
Вы утверждаете, что наблюдатель переместится навстречу лучу света, а значит, неявно предполагаете, что свет от звезды до наблюдателя в движущейся системе дойдет быстрее. Т.е. скорость света у вас получается в движущейся системе большей, чем в неподвижной. А это не так...

[peregoudov]

Павел Д, тут штука в том, откуда наблюдает "наблюдатель". Удобно представить себе двух "наблюдателей": один "покоится", а второй движется вместе с пеналом. В некоторый момент времени они поравнялись и в этот же момент времени замерили угол между звездами. Углы будут разными. "Наблюдатель" в пенале увидит звезды под тем же углом, как если бы пенал покоился. "Покоящийся" "наблюдатель" увидит меньший угол, как и следует из вашего рассуждения.

[Павел_Д]

Это меня радует - значит, независимого фона у нас нет и аналогия с поездом не проходит. Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: находясь в точке O1 (см. выше), наблюдатель видит звезды в точках A, B или в точках A1, B1?

[Солярис]

Source of the post
Известно, что находясь внутри системы, невозможно определить, покоится она или движется равномерно и прямолинейно. Не противоречит ли этому такой мысленный эксперимент: Пусть два объекта (звезды) находятся в одном конце длинного пенала, а наблюдатель находится в другом конце. Пусть по каким-то соображениям известно, что направления на звезды должны образовывать угол, к примеру, 10 градусов. Пусть весь пенал движется в сторону наблюдателя. Из-за запаздывания света наблюдатель будет видеть звезды не в реальном положении, а в каком-то предшествующем и угол между направлениями на звезды будет меньше 10 градусов.

Второй раз на этом форуме предлагаю прочесть из библиотечки "Квант" (выпуск 59) книжку А. Д. Чернина "Физика времени". Скачайте, прочитайте - не потрудитесь, и не будут возникать вышеприведенные вами вопросы. Ну на самом деле!. Или почитайте предыдущие темы,связанные с СТО, не поленитесь.Уверяю вас,вы найдете там ответы на интересующие вас вопросы.
С уважением, Л.

[Павел_Д]

Всем спасибо за обсуждение, обязательно прочитаю рекомендованную литературу.

[peregoudov]

Source of the post Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: находясь в точке O1 (см. выше), наблюдатель видит звезды в точках A, B или в точках A1, B1?

Вы рассматриваете задачу с точки зрения "покоящегося" "наблюдателя". Он увидит звезды в точках А, В --- там, откуда был испущен свет, достигший сейчас его глаз.

Только вы там немного неправильно описываете. Движущийся пенал будет лоренцевски сжат, поэтому, если 10 градусов --- это расстояние между звездами, деленное на длину движущегося пенала, то "наблюдатель" в самом пенале увидит меньший угол (хотя и не равный тому, что увидит "неподвижный" "наблюдатель").

[zykov]

Тут много пишут про углы. Не понятно к чему.
Если звезды неподвижны, то нет ничего удивительного в том, что движушийся наблюдател заметит своё движение относительно этих звезд.
Если звезды движутся вместе с наблюдателем, то наблюдатель не сможет заметить никакого движения.

[Павел_Д]

Господа, вчитайтесь в поставленный вопрос.
Нет никаких релятивистских эффектов, свет движется со скоростью света, и единственный наблюдатель сидит в углу тихо движущегося пенала.
Свет, испущенный движущимися звездами, не отличается от света внешних звезд, не участвует в движении пенала, и образует фон, относительно которого наблюдатель может обнаружить движение. Для этого он использует различную ориентацию в пространстве лучей, составляющих фон (углы).
И нет никакого посягательства на основы физики.

[kiv]

Source of the post
Нет никаких релятивистских эффектов, свет движется со скоростью света

оригинально. Есть что-то, что движется со скоростью света, и нет релятивистских эффектов?

Никак не пойму, уж столько раз сказали - если звезды и наблюдатель покоятся друг относительно друга, то в каком бы направлении они ни двигались равномерно и прямолинейно - угол всегда будет один и тот же. Что непонятно?...