Страница 2 из 8

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 08 апр 2012, 07:32
S.Maltsev
beaver писал(а):Source of the post Потому что скорость, по ее определению, можно измерить одним-единственным способом. Скорость - это перемещение объекта в системе координат наблюдателя, деленное на время, затраченное на это перемещение, опять таки в системе координат наблюдателя. СТО тут не принесла ничего нового.

Совсем-совсем ничего? Вот такая простенькая задачка:

Имеется речушка, на одном берегу которой установлены две пристани на расстоянии 1,5 км. друг от друга. Между пристанями курсирует еле чухающий пароходик, на котором турист ровно в полдень (по часам на пристани) отправляется в плавание, и в два часа пополудни (тоже по часам на пристани), сходит с пароходика. Назавтра, ровно в полдень (по часам на пристани), турист отправляется в обратное плавание, и в два часа пополудни (тоже по часам на пристани), сходит с пароходика.
И вот тут ему становится интересно, то ли течение совершенно отсутствует, то ли пароходик вверх и вниз по течению с различной скоростью передвигался? Вроде бы течение какое-никакое, а имеется. Спросил у капитана, тот заверил, что пароходик туда и обратно шел с одинаковой скоростью относительно воды.

А вообще, в СТО запросто можно уравнять скорости улитки и космического корабля.

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 08 апр 2012, 16:16
дед пыхто
Значит, ваш капитан соврал. А СТО здесь ни при чём.

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 08 апр 2012, 17:20
S.Maltsev
дед пыхто писал(а):Source of the post Значит, ваш капитан соврал.
Ничего он не соврал.

Ладно, даю подсказку - речушка течет с запада на восток...

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 08 апр 2012, 19:36
дед пыхто
Хватит шутки шутить. Лучше прямо скажите, что описанная ситуация невозможна.

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 08 апр 2012, 21:05
S.Maltsev
дед пыхто писал(а):Source of the post Лучше прямо скажите, что описанная ситуация невозможна.
Возможна.

Ладно, даю еще одну подсказку - вторая пристань находится в соседней области...

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 09 апр 2012, 13:12
дед пыхто
Тогда ваша задача немного устарела. После объединения часовых поясов у вас получается, что пароход мгновенно переносится от одной пристани к другой, что опять невозможно.

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 09 апр 2012, 14:51
iva6780
Хворостенко писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post

Из вышесказанного видим, что если относительная скорость приближается к световой, то истинная скорость приближается к бесконечности.

Скорость всегда относительна. Истинной скорости, не зависящей от наблюдателей не бывает. Измеряйте расстояния, время и скорость в одной (любой!) системе координат, и ни одна скорость у Вас не превысит скорость света.

Пример: Платформа на ней наблюдатель, поезд с пассажиром, в 10 сетовых минутах станция назначения. Часы наблюдателя, пассажира, и на станции синхронизированы. Наблюдатель видит, что часы на станции отстают от его часов на 10 минут. В этом ничего удивительного нет, так как станция удалена от платформы на 10 световых минут. Поезд стартует от платформы со световой скоростью, как это считает наблюдатель. Он видит, что часы пассажира стоят. Поезд прибывает на станцию и останавливается, наблюдатель видит, что часы пассажира снова идут, только отстают от его часов на 10 минут. Здесь тоже ничего удивительного нет, ведь и поезд удалился от наблюдателя на 10 световых минут. Для наблюдателя поезд был в пути 10 минут, но прибытие поезда на станцию он увидел с задержкой на 10 минут, то есть на самом деле поезд переместился на станцию практически мгновенно. С какой бы скоростью не двигался поезд, пусть пассажир идёт пешком, когда он достигнет станции, наблюдатель увидит, что часы пассажира отстают от его часов на 10 минут.
Ещё хочу сказать по поводу эйнштейновского поезда – Лучи света пущеные одновременно с головы и хвоста поезда, достигнут наблюдателя на платформе одновременно, лишь в том случае, если они были пушены в момент, когда середина поезда находилась напротив наблюдателя, не зависимо от скорости поезда.

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 09 апр 2012, 17:05
Хворостенко
iva6780 писал(а):Source of the post
Часы наблюдателя, пассажира, и на станции синхронизированы. Наблюдатель видит, что часы на станции отстают от его часов на 10 минут.

Вы что, не заметили, что я с Вами обсуждаю только физическое понятие скорости? Поэтому Вы не прочли моё прошлое сообщение, в котором чётко было написано, что скорость всегда вычисляется по часам, неподвижным по отношению к наблюдателю, и по рулетке, неподвижной к нему же? Зачем Вы свалили "в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий"?. Если у Вас есть что-либо интересное рассказать мне об измерении скорости - расскажите. Если нет, то - нет. Остальные Ваши умопостроения мне неинтересны.

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 09 апр 2012, 17:16
дед пыхто
iva6780 писал(а):Source of the post
Поезд стартует от платформы со световой скоростью, как это считает наблюдатель. Он видит, что часы пассажира стоят. Поезд прибывает на станцию и останавливается, наблюдатель видит, что часы пассажира снова идут, только отстают от его часов на 10 минут. Здесь тоже ничего удивительного нет, ведь и поезд удалился от наблюдателя на 10 световых минут. Для наблюдателя поезд был в пути 10 минут, но прибытие поезда на станцию он увидел с задержкой на 10 минут, то есть на самом деле поезд переместился на станцию практически мгновенно.

Всё не так. Во-первых, со скоростью света могут двигаться только тела с нулевой массой покоя. Во-вторых, наблюдатель увидит прибытие поезда через 20 минут (10 минут идёт поезд + 10 минут идёт свет). И часы пассажира с точки зрения наблюдателя не стоят, а просто идут медленнее по 2 причинам: поезд движется с большой скоростью (СТО) и наблюдатель его видит с опозданием.

Пространство-время Скорость.

Добавлено: 09 апр 2012, 22:06
Wild Bill
iva6780 писал(а):Source of the post Пример: Платформа на ней наблюдатель, поезд с пассажиром, в 10 сетовых минутах станция назначения. Часы наблюдателя, пассажира, и на станции синхронизированы. Наблюдатель видит, что часы на станции отстают от его часов на 10 минут. В этом ничего удивительного нет...
Нет, это очень удивительно, если часы синхронизированны, то как они могут отставать? Ляпсус!