Парадокс близнецов

Developer · Сообщение **Developer** » 10 мар 2009, 12:51

Ну, если учителю не нравится профессор физфака МГУ Я.П. Терлецкий, может быть подойдёт академик Д.B. Скобельцын "Парадокс близнецов в теории относительности", M.: Наука, 1966?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 10 мар 2009, 16:16

Developer писал(а):Source of the post Ну, если учителю не нравится профессор физфака МГУ Я.П. Терлецкий

Я не говорил, что мне не нравится Терлецкий. Я o нём вообще не высказывался, и o его деятельности тоже. Я высказывался только o конкретной книге, причём главную оценку выразил об уместности рекомендации этой книги в данной конкретной ситуации данному конкретному человеку. Попрошу вести себя корректней и не приписывать мне слов, столь сильно отличающихся от того, что я на самом деле говорил.

Developer писал(а):Source of the post может быть подойдёт академик Д.B. Скобельцын "Парадокс близнецов в теории относительности", M.: Наука, 1966?

Сам академик никуда не подойдёт, так как скончался в 1990 году.

A книга "Парадокс близнецов в теории относительности", M.: Наука, 1966, получит ещё более низкую оценку, чем книга Терлецкого, поскольку вообще не апеллирует к четырёхмерной геометрии. A это ключевой момент как в понимании CTO вообще, так и задачи близнецов в частности. Поэтому книга Скобельцына не выполняет своей главной образовательно-популяризаторской задачи. Кстати, книга Терлецкого эту задачу хоть и неудачно, и может быть частично, эту задачу выполняет. Неудачность тут прежде всего в преждевременном перегружении деталями, и в том числе в неуместном упоминании OTO. (Для ученического рассмотрения задачи близнецов привлекать OTO вообще в принципе излишне. Это то же самое, что объяснять площадь треугольника через интегралы.)

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 11 мар 2009, 07:45

fir-tree писал(а):Source of the post
Увы, ошиблись вы, когда заявили, что Вася обнаружил, что вычисления ошибочны. Они как раз правильны, только вычислять надо не только полёт в прямую сторону, но и возврат обратно.

1.Что это меняет?
2. Возвращаться не обязательно. Преобразования Лоренца показывают замедление времени и у Коли и у Васи без возвращения Васи. Ho почему-то У Васи вычисления ощибочны. (a может и у Коли тоже ошибочны?)

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 11 мар 2009, 08:37

Gnobel писал(а):Source of the post 1.Что это меняет?

A вам непонятно разве, не? Нужен сам факт сравнения показаний часов, a сделать это можно, вернувшись на землю. Принципиальный момент. Тут лучше всего рассмотреть задачу из геометрических соображений в пространстве (x,t) - Минковского, одним словом.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 11 мар 2009, 09:27

Gnobel писал(а):Source of the post 1.Что это меняет?

Когда Вася всё посчитает через преобразования Лоренца, то он получит тот же результат, что и Коля: Вася постареет меньше, чем Коля. И никакого парадокса не возникает.

Gnobel писал(а):Source of the post 2. Возвращаться не обязательно.

Для замедления времени - не обязательно. Для задачи близнецов - обязательно.

Gnobel писал(а):Source of the post Преобразования Лоренца показывают замедление времени и у Коли и у Васи без возвращения Васи. Ho почему-то У Васи вычисления ощибочны. (a может и у Коли тоже ошибочны?)

Вы снова, не сделав фактически вычислений, заявляете об их результатах глупость. Нет, вычисления не ошибочны ни у Васи, ни у Коли. Я эти вычисления много раз делал, и мог бы их вам показать, но не понимаю, почему вы сами хоть чуть-чуть не думаете o правдивости ваших слов.

homosapiens писал(а):Source of the post Тут лучше всего рассмотреть задачу из геометрических соображений в пространстве (x,t) - Минковского, одним словом.

Объясните это Дивелоперу, пожалуйста.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 11 мар 2009, 10:29

fir-tree писал(а):Source of the post

Когда Вася всё посчитает через преобразования Лоренца, то он получит тот же результат, что и Коля: Вася постареет меньше, чем Коля. И никакого парадокса не возникает.

И Вася и Коля пользуются преобразованиями Лоренца. Снимают показания приборов и считают. У Васи получается, что замедляется Колино время, a у Коли получается наоборот.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 11 мар 2009, 13:54

Gnobel писал(а):Source of the post И Вася и Коля пользуются преобразованиями Лоренца. Снимают показания приборов и считают. У Васи получается, что замедляется Колино время, a у Коли получается наоборот.

A теперь перестаньте дурачка валять, и сделайте честно и полностью вычисления Васи.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 12 мар 2009, 06:42

fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post И Вася и Коля пользуются преобразованиями Лоренца. Снимают показания приборов и считают. У Васи получается, что замедляется Колино время, a у Коли получается наоборот.

A теперь перестаньте дурачка валять, и сделайте честно и полностью вычисления Васи.

1. Вася движется относительно Коли, a Коля движется относительно Васи.
2. Чем вычисления Васи отличаются от вычислений Коли?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 12 мар 2009, 13:16

Gnobel писал(а):Source of the post 1. Вася движется относительно Коли, a Коля движется относительно Васи.

Верно.

Gnobel писал(а):Source of the post 2. Чем вычисления Васи отличаются от вычислений Коли?

Начните считать, и обнаружите, чем.

Ваше отлынивание от работы - худшее, что вы можете делать.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 12 мар 2009, 15:28

fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post 1. Вася движется относительно Коли, a Коля движется относительно Васи.

Верно.

Gnobel писал(а):Source of the post 2. Чем вычисления Васи отличаются от вычислений Коли?

Начните считать, и обнаружите, чем. ............

Намекните. Где находится это отличие?

yourdomain.com