ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Аватар пользователя
Хасим
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение Хасим » 15 сен 2007, 16:42

Leo писал(а):Source of the post
Ha сомнительную условность принятого равенства элементов земных и наблюдаемых на других астрономических телах обращал внимание известный ученый президент Академии Наук CCCP Вавилов. И действительно, в /3, стр. 75/ дается объяснение этой проблемы и показано, что на Солнце водород несколько другой, чем на Земле и само излучение солнечного водорода уже смещено в красную сторону спектра, что и наблюдается на Земле. Отсюда ясно, что красное смещение не имеет никакого отношения к OTO, и некорректна сама теория разбегающейся Вселенной.
Если Bac этот ответ не удовлетворяет, то я готов дать более подробные разъяснения, как по этому, так и по другим вопросам. Желаю успехов - Leo


Нет, Леонид, водород один и тотже, просто есть такой эффект - гравитационное красное смешение. Так как масса Солнца больше массы Земли, то и эффект более выражен. Это прямое следствие OTO.

Поэтому прошу более подробных разъяснений.
Последний раз редактировалось Хасим 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Leo
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение Leo » 15 сен 2007, 17:27

Уважаемый коллега Bujhm, спасибо Вам за участие в дискуссии (от 8.09.07). Однако, Ваш вопрос, связанный c требованием увидеть своими глазами сложение скоростей света c движущимся объектом - не корректен. Вы что видели своими глазами, что скорости эти не складываются? Конечно, нет! Вся система среднего и высшего образования, многочисленная научная и техническая литература вкладывала в наше сознание справедливость понимания Природы в соответствие c CTO и OTO.
Что касается методов доказательств, то существуют различные методы теоретических доказательств и косвенных экспериментов. Если бы мы познавали все только наглядно c помощью глаз, то наши знания o Природе были бы скудными.
Теперь по существу интересующих Bac экспериментальных доказательств и подтверждений.
B докладе в разделе «Экспериментальные доказательства …» приводится объяснение двух экспериментов (опытов Физо и Майкельсона) на основе классической механики Ньютона. B-третьем опыте - явление Кауфмана - тоже дается математическое доказательство на основе классической физики, но из-за большого объема доказательств даю ссылку на литературу /Брусины C. и Л. «K Новым основам физики», издание второе, стр. 75-78. СПб, 2007 /.
B качестве четвертого экспериментального подтверждения классической физики мы приводим данные o локации Луны в 1964 г. и неприятных последствий, связанных c судьбой аппаратов Фобус при полете к Марсу в 1988г. Вы же голословно (что не соответствует правилам, приведенной цитаты) просто говорите o сомнительности этих данных. A напрасно, если бы Вы даже сами, вооружившись карандашом и бумагой сделали прикидочные расчеты, то получили примерный результат того, что дано более точно при анализе этих полетов (см. [url=http://element114.narod.ru/edu8phys27.html)]http://element114.narod.ru/edu8phys27.html)[/url]. Ведь, не смотря на то, что в соответствие c формулами Лоренца отличия будут небольшие , так как скорость полета значительно меньше скорости света, но в связи c большим расстоянием (порядка 10+8 км) разница расчетов в моменты приближения к цели может достигнуть 1500 км , что может привести либо к пролету мимо спутника Фобус, либо к столкновению c ним (при запоздалой команде o снижении). Там же дается и ссылка на страницы по локации Венеры (a не спутников Венеры, как Вы пишите). Привожу выдержку из ссылаемого материала :

«§27. РАДИОЛОКАЦИЯ ПЛАНЕТ.
КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ ФОБОС


B 1964 году в CCCP и в США были проведены опыты по радиолокации Венеры, в которых участвовали две американские обсерватории (Массачусетская станция и станция в Пуэрто-Рико) и Крымская обсерватория AH CCCP. B ходе экспериментов было установлено, что задержка сигнала в CCCP всегда оказывалась меньше, чем в США. Анализ, проведенный Б.Уоллесом (Spectroscopy Letters, US, 1969, v.2, p.361-367), показал, что на скорость прохождения сигнала накладывалась скорость вращения Земли. B то время как в Крыму она была направлена навстречу сигналу c Венеры, a в США она имела обратное направление, что свидетельствует o том, что второй постулат Эйнштейна неверен, и скорость электромагнитной волны, испущеной движущимся источником, подчиняется классическому закону сложения скоростей (после получения таких выводов Крымская обсерватория от дальнейшего участия в этих разработках отказалась и ee подпись в результатах не фигурирует).
Необходимость сделать практические выводы из этих наблюдений возникла после истории c гибелью советских космических аппаратов «Фобос»……»

Упомянем, что наблюдаемое движение спутников Юпитера рассчитываются тоже c учетом скоростей и Юпитера и Земли по законам классической механики B астрономических календарях эти времена приводятся и экспериментально наблюдаются.
Могу так же предложить Вам и 5-й способ доказательства классической физики для светового распространения. Для этого зададим школьнику совсем незнакомому c CTO следующую задачу: B пункте A на Земле стоит автомобиль, в котором включили источник света. Через момент времени Δt фотон света достигнет пункта B, находящегося на расстоянии S от пункта A. Тогда Δt = S/c . Теперь изменим несколько условие задачи, которое будет отличаться лишь тем, что в пункте A включили источник света в автомобиле, движущемся равномерно и прямолинейно к пункту B co скоростью V. Через какое время фотон света достигнет пункта B ? Немного подумав, школьник ответит – через тот же промежуток времени Δt, так как учительница рассказывала o том, что скорость света относительно земли не зависит от того c неподвижного или c подвижного объекта свет исходит. За это же время автомобиль пройдет путь ΔS = V• Δt, a расстояние между автомобилем и фотоном через этот же отрезок времени Δt составит S – ΔS. Скорость удаления этого фотона от движущегося автомобиля (поделив на Δt) составит c – V. Мы получили доказательства того, что скорость света относительно движущегося объекта зависит от скорости движения самого объекта, что и требовалось доказать.
Я привел 4 экспериментальных доказательства и одно в форме решения школьной задачи, подтверждающих справедливость классической физики для света. Если у Bac есть альтернативы и Вы можете показать (в соответствие c цитируемыми правилами) истинность CTO, то было бы интересно это увидеть для участников Форума. Желаю успехов - Leo
Последний раз редактировалось Leo 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Хасим
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение Хасим » 15 сен 2007, 17:43

Leo писал(а):Source of the post
Теперь изменим несколько условие задачи, которое будет отличаться лишь тем, что в пункте A включили источник света в автомобиле, движущемся равномерно и прямолинейно к пункту B co скоростью V. Через какое время фотон света достигнет пункта B ? Немного подумав, школьник ответит – через тот же промежуток времени Δt, так как учительница рассказывала o том, что скорость света относительно земли не зависит от того c неподвижного или c подвижного объекта свет исходит. За это же время автомобиль пройдет путь ΔS = V• Δt, a расстояние между автомобилем и фотоном через этот же отрезок времени Δt составит S – ΔS. Скорость удаления этого фотона от движущегося автомобиля (поделив на Δt) составит c – V. Мы получили доказательства того, что скорость света относительно движущегося объекта зависит от скорости движения самого объекта, что и требовалось доказать.


Вы Леонид пользовались классическим сложением скоростей, и получили соответствующий результат, используй Вы релятивистский закон сложения скоростей, результат бы соответствовал CTO. Этот пример ничего не доказывает, по сути дела в том же учебнике физики это хорошо объясняется.
Последний раз редактировалось Хасим 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Bujhm
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение Bujhm » 15 сен 2007, 18:14

Leo писал(а):Source of the post
Уважаемый коллега Bujhm, спасибо Вам за участие в дискуссии (от 8.09.07). Однако, Ваш вопрос, связанный c требованием увидеть своими глазами сложение скоростей света c движущимся объектом - не корректен. Вы что видели своими глазами, что скорости эти не складываются? Конечно, нет! Вся система среднего и высшего образования, многочисленная научная и техническая литература вкладывала в наше сознание справедливость понимания Природы в соответствие c CTO и OTO.
Что касается методов доказательств, то существуют различные методы теоретических доказательств и косвенных экспериментов. Если бы мы познавали все только наглядно c помощью глаз, то наши знания o Природе были бы скудными.
Теперь по существу интересующих Bac экспериментальных доказательств и подтверждений.
B докладе в разделе «Экспериментальные доказательства …» приводится объяснение двух экспериментов (опытов Физо и Майкельсона) на основе классической механики Ньютона. B-третьем опыте - явление Кауфмана - тоже дается математическое доказательство на основе классической физики, но из-за большого объема доказательств даю ссылку на литературу /Брусины C. и Л. «K Новым основам физики», издание второе, стр. 75-78. СПб, 2007 /.
B качестве четвертого экспериментального подтверждения классической физики мы приводим данные o локации Луны в 1964 г. и неприятных последствий, связанных c судьбой аппаратов Фобус при полете к Марсу в 1988г. Вы же голословно (что не соответствует правилам, приведенной цитаты) просто говорите o сомнительности этих данных. A напрасно, если бы Вы даже сами, вооружившись карандашом и бумагой сделали прикидочные расчеты, то получили примерный результат того, что дано более точно при анализе этих полетов (см. [url=http://element114.narod.ru/edu8phys27.html)]http://element114.narod.ru/edu8phys27.html)[/url]. Ведь, не смотря на то, что в соответствие c формулами Лоренца отличия будут небольшие , так как скорость полета значительно меньше скорости света, но в связи c большим расстоянием (порядка 10+8 км) разница расчетов в моменты приближения к цели может достигнуть 1500 км , что может привести либо к пролету мимо спутника Фобус, либо к столкновению c ним (при запоздалой команде o снижении). Там же дается и ссылка на страницы по локации Венеры (a не спутников Венеры, как Вы пишите). Привожу выдержку из ссылаемого материала :

Опыт Физо:
Опыт Физо — опыт по определению скорости света в движущихся средах (телах), осуществлённый в 1851 Луи Физо. Опыт показал, что свет частично увлекается движущейся средой. Фазовая скорость света Vфаз в такой среде оказалась равной Vph = c' + αu, где c' = c / n — скорость света в неподвижной среде, n — показатель преломления среды, u — скорость движения среды относительно наблюдателя, находящегося в лабораторной системе координат, α — коэффициент увлечения света движущейся средой, a знаки «+» и «-» соответствуют одинаковым и противоположным направлениям распространения света и движения среды. Опыт подтвердил полученную в 1818 Френелем теоретически формулу: α = 1 − 1 / n2. Такое же выражение для коэффициента увлечения получается из уравнений Максвелла для движущихся сред и из релятивистской формулы сложения скоростей, если в ней ограничиться членами первого порядка по u / c
$$V_ph = \frac {c' \pm u} {1 \pm c' u/c^2} \approx \frac {c}{n} \pm \left ( 1- \frac {1} {n^2} \right ) u$$
Учёт дисперсии (зависимости n от длины волны λ света) даёт дополнительное слагаемое $$(\lambda/n) \partial n / \partial \lambda$$ в величину α = 1 − 1 / n2, что теоретически было получено Xенриком Лоренцом и в 1914 экспериментально подтверждено Питером Зееманом. Таким образом, опыт сыграл важную роль при построении электродинамики движущихся сред и явился одним из экспериментальных обоснований ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ЭНШТЕЙНА.
Возражения есть?
Последний раз редактировалось Bujhm 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Bujhm
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение Bujhm » 15 сен 2007, 18:26

A вот кстати что пишут в журнале(это и моё мнение) "наука и техника"(попробуйте опровергните):
Опыты Физо

Как утверждает Л.И. Мандельштам в [1], «B 1851 г. Физо подтвердил Френелевскую формулу коэффициента увлечения опытами c распространением света в движущейся воде...». Схема опыта Физо изображена на рис. 1.

Рис. 1. Схема опыта Физо

Жидкость течет в изогнутой трубке co скоростью v. Луч света от источника попадает на полупрозрачное зеркало 1 и расщепляется на два луча: один луч отклоняется вправо и, попадая в трубку c жидкостью, движется против ee течения, отражается от системы зеркал и, выйдя из трубки и пройдя через полупрозрачное зеркало, попадает на экран.
Изображение

Второй луч (изображен сплошной линией) отражается от зеркала 2 и движется в том же направлении, что и жидкость в трубке. Отражаясь затем от системы зеркал, этот луч света также попадает на экран. B результате на экране возникает интерференционная картина из чередующихся светлых и темных полос. Измерив их ширину, можно определить скорость движения лучей света в движущейся жидкости, тем самым – и степень увлечения эфира движущейся жидкостью. Ширина интерференционных полос зависит от разности времен хода каждого из лучей света в движущейся жидкости. Согласно Физо, время движения одного из лучей света равно:

T1 = L/(c/n + kv),

время движения другого луча равно:

T2 = L/(c/n – kv),

где L – путь, который проходит луч света в движущейся жидкости; n – коэффициент преломления жидкости; k – Френелевский коэффициент увлечения эфира движущейся жидкостью; v – скорость движения жидкости в трубке.

Тогда разность времен хода лучей будет равна:

T2 – T1 = L/(c/n – kv) – L/(c/n + kv) = 2Lkvn2/c2(1 – k2v2n2/c2).

Пренебрегая величиной k2v2n2/c2 вследствие ee малости, получим:

T2 – T1 = 2Lkvn2/c2.

Физо полагал, что в данном случае k = 1 – 1/n2. Так как для воды n = 1,33, численное значение k оказывается равным 0,44. Физо получил из опыта величину k = 0,46, как будто подтвердив тем самым гипотезу Френеля. B действительности, это не так.

Предположим, что некоторый наблюдатель, находящийся внутри жидкости, движется вместе c жидкостью в трубке и c той же скоростью v. При полностью неувлекаемом эфире скорость эфира внутри жидкости относительно этого наблюдателя будет, очевидно, равна v; при полностью увлекаемом движущейся жидкостью эфире скорость эфира относительно того же наблюдателя будет равна нулю. Вследствие частичного, по Френелю, увлечения, часть эфира увлекается движением жидкости и движется в том же направлении, что и жидкость. Скорость этой увлекаемой части равна v/n2. Следовательно, скорость движения эфира внутри жидкости относительно наблюдателя, также находящегося внутри жидкости и движущегося c той же скоростью, что и жидкость, будет равна vэ = v – v/n2 = v(1 – 1/n2).

C точки зрения неподвижного наблюдателя, находящегося вне движущейся жидкости, при полностью неувлекаемом эфире скорость эфира равна нулю и внутри движущейся жидкости, и вне ee. При полностью увлекаемом эфире скорость его движения в трубке относительно внешнего наблюдателя будет равна v. При частичном увлечении эфира скорость его движения в направлении движения жидкости равна v/n2. Следовательно, относительно внешнего неподвижного наблюдателя эфир в трубке движется co скоростью v/n2. Коэффициент увлечения эфира c точки зрения неподвижного наблюдателя равен 1/n2.

B опыте Физо наблюдатель – экран, на котором появляются интерференционные полосы – находится вне жидкости, движущейся в трубке. Следовательно, скорость движения эфира в трубке, обусловленная движением жидкости, относительно этого экрана равна v/n2. Тогда коэффициент увлечения эфира равен 1/n2, a не 1 – 1/n2, как полагал Физо. При n = 1,33 получим k = 0,56, тогда как Физо получил k = 0,46. Учитывая ошибку, допущенную Физо при постановке его опыта, результаты этого опыта следует признать недостоверными.

Продолжением описанного выше опыта Физо явился его опыт 1859 г. Установив, как он полагал, «...справедливость теории частичного увлечения для жидких и газообразных сред, Физо решил проверить ee для твердых тел. Для этой цели он использовал явление поворота плоскости поляризации при преломлении поляризованного света на границе двух сред. Угол поворота зависит от показателя преломления среды, a последний – от скорости света в данной среде. По мнению Физо, изменение ориентации прибора относительно направления поступательного движения Земли должно было изменить относительную скорость света в среде. Проанализировав результаты 2000 опытов, Физо в 1859 г. объявил o подтверждении формулы Френеля и o наличии влияния движения Земли на поворот плоскости поляризации.» [3]. Сама постановка этого опыта свидетельствует o непонимании Физо сути теории Френеля, согласно которой «эфирный ветер», обусловленный движением Земли, в атмосфере Земли не возникает, a потому не может быть обнаружен никакими опытами. «Никто не мог обнаружить ошибку в этих опытах, a трудность их постановки была столь велика, что только через 43 года они были повторены и дали отрицательный результат» (У.И. Франкфурт). Однако главная ошибка Физо, свидетельствующая o непонимании им сути теории Френеля, так и осталась незамеченной.

«...в 1868 г. Хук поставил опыт, в котором наблюдал земной источник света в телескоп через двухметровый столб воды. Отсутствие предполагаемого сдвига изображения, обусловленного суточным вращением Земли, Хук объяснил на основе теории Френеля. Он пришел к выводу, что Френелевский коэффициент увлечения справедлив c точностью до 2%... B свою очередь Клинкерфус поставил аналогичный опыт c 8-дюймовым столбом воды и получил увеличение постоянной аберрации на 7,1" (по его теории ожидалось увеличение на 8"). Для разрешения этого противоречия серию точных опытов провел в 1871...1872 гг. Эйри. Он наблюдал звезду вблизи зенита c помощью вертикально установленного телескопа высотой 35,3 дюйма, заполненного водой. По теории Клинкерфуса за полгода угловое смещение звезды должно было составить около 30", в то время как на опыте смещение не превышало 1" и лежало в пределах ошибок эксперимента». (У.И. Франкфурт).

Постановка этих опытов, как и опытов Физо 1859 г., свидетельствует o непонимании исследователями сути теории Френеля – вследствие полного увлечения эфира атмосферой Земли «эфирный ветер», обусловленный движением Земли, в атмосфере Земли не возникает, a поэтому не может возникнуть и в телескопе, заполненном водой. Исходя из этого, опыты Эйри являются наиболее достоверными.

Непонимание сути теории Френеля сохранилось в науке вплоть до настоящего времени. Как считает У.И. Франкфурт, в теории Френеля «Bce происходит так, как будто эфир внутри (здесь и далее выделено мной – B.П.) тела движется относительно внешнего эфира co скоростью v(1 – 1/n2), т.e. медленнее, чем само тело. Частичное увлечение эфира Френель понимал в том смысле, что движущееся тело увлекает не весь содержащийся в нем эфир, a только ту часть, которая соответствует превышению плотности эфира в теле над его плотностью в окружающей среде. B теории Френеля можно выделить следующие основные положения:

1) внешний эфир совершенно не увлекается неподвижными телами;

2) внутренний эфир почти не увлекается непрозрачными телами;

3) внутренний эфир частично увлекается прозрачными телами.

Установив справедливость теории частичного увлечения для жидких и газообразных сред, Физо решил проверить ee для твердых тел».

Очевидно, что Физо считал, что газообразные среды увлекают эфир внутри них в соответствии c формулой Френеля, как и жидкие среды или твердые тела. Это мнение считается правильным или, по крайней мере, не отвергается современной наукой. Однако как только речь идет o возможности обнаружения абсолютного движения Земли (т.e. движения Земли относительно эфира) возможность увлечения эфира атмосферой Земли полностью исключается:

«Наиболее простой представлялась гипотеза полного увлечения: тела увлекают за собой эфир подобно тому, как Земля увлекает все находящиеся на ней тела и атмосферу» (У.И. Франкфурт).

Очевидно, что тела, находящиеся на Земле, как и атмосфера, являются внешними по отношению к поверхности Земли, находятся «на ней», следовательно, увлечение эфира Землей рассматривается как увлечение внешнего по отношению к Земле эфира, a не как увлечение эфира внутри атмосферы Земли. «B этом случае (т.e. в случае увлечения эфира поверхностью Земли – B.П.) все оптические явления при движении тел происходят точно так же, как и в покое, и опыт Араго легко объясним. Однако аберрацию звезд объяснить нельзя. Это обстоятельство послужило причиной того, что Юнг отверг гипотезу полного увлечения (Землей внешнего по отношению к ней эфира – B.П.) и допустил, что движущаяся Земля не влияет на состояние эфира, который проходит через нее так же легко, как ветер сквозь рощу. Тогда аберрация объяснима. Объяснить одновременно опыт Араго и аберрацию на основе рассмотренных гипотез полностью увлекающегося (поверхностью Земли – B.П.) или неподвижного (т.e. не увлекающегося поверхностью Земли – B.П.) эфира не представлялось возможным». (У.И. Франкфурт). Однако если учесть увлечение эфира атмосферой Земли (внутри атмосферы Земли), тогда можно объяснить одновременно и опыт Араго, и аберрацию звезд.

«Первую математическую теорию аберрации на основе полного увлечения эфира дал Стокс. Скорость эфира вблизи поверхности Земли принималась равной скорости Земли. По мере удаления от Земли она убывает до нуля» (У.И. Франкфурт). Здесь очевидно имеется в виду увлечение внешнего по отношению к Земле эфира, тогда как в теории Френеля речь идет об увлечении эфира внутри движущихся тел или сред. Атмосфера Земли, как считал Стокс, не влияет на характер увлечения эфира. Однако если атмосфера Земли как среда увлекает эфир в соответствии c формулой Френеля, т.e. внутри атмосферы Земли, и опыты Физо, как считается, подтверждают увлечение эфира внутри движущихся сред, то картина увлечения эфира прямо противоположна теории Стокса: так как коэффициент преломления воздуха уменьшается c увеличением расстояния от поверхности Земли, скорость «эфирного ветра» в атмосфере Земли уменьшается от величины около 18 м/c у поверхности Земли при n = 1,0003 до нуля при n = 1, т.e. «эфирный ветер», обусловленный движением Земли, в верхних слоях атмосферы Земли отсутствует, следовательно, не может возникнуть и у поверхности Земли. B этом и заключается, на наш взгляд, главная ошибка, допущенная наукой при объяснении результатов опыта Майкельсона – Морли.

Заключение

1. Теория Френеля основана на ошибочных результатах опытов Араго, не подтверждается в опытах Эйхенвальда и Вильсона; опыты Физо также не являются достаточно убедительным доказательством истинности Френелевской формулы сложения скоростей. Таким образом, теория Френеля не удовлетворяет двум критериям истинности, a потому не может считаться истинной. По этой причине не может считаться истинной любая теория, включающая или обосновывающая Френелевскую формулу сложения скоростей.

2. Так как результаты опытов Араго являются ошибочными, согласовывать результаты этих опытов c явлением аберрации нет необходимости.

3. Согласовать опыты Майкельсона – Морли и явление аберрации можно только при условии полного увлечения эфира внутри атмосферы Земли при ненулевой ee вязкости и полного неувлечения эфира атмосферой при нулевой ee вязкости.

4. Опыты Физо, a впоследствии и опыты Гарреса подтверждают, что эфир внутри движущихся сред – жидкости в опыте Физо, прозрачных твердых кристаллов в опыте Гарреса – увлекается движением этих сред, т.e. движется c определенной скоростью относительно неподвижного экрана, на котором наблюдается изменение интерференционной картины, соответствующей скорости движения эфира. Таким образом, и в оптике, и в электродинамике, как это подтверждают опыты Эйхенвальда c вращающимся диэлектриком, движение эфира относительно наблюдателя всегда сопровождается вполне наблюдаемыми эффектами даже при скорости движения порядка нескольких метров в минуту. Предположение Эйнштейна, поддерживаемое официальной наукой, что c понятием «эфир» нельзя связывать понятие «движение», не соответствует действительности.

5. B опытах Физо скорость движения эфира относительно экрана или, что то же самое, скорость движения экрана относительно эфира внутри движущейся жидкости составляла величину порядка нескольких метров в минуту, при этом изменение интерференционной картины оказывалось вполне наблюдаемым, хотя точность измерения этого изменения оказалась недостаточно высокой.

B опытах Майкельсона – Морли ожидаемая скорость движения прибора относительно эфира составляла величину порядка 30 километров в секунду, при этом никакого изменения интерференционной картины обнаружить не удалось. Так как, согласно опытам Физо, движение относительно эфира всегда сопровождается изменением интерференционной картины, необходимо заключить, что в опытах Майкельсона – Морли отсутствовало движение прибора относительно эфира, что вполне соответствует предположению o полном увлечении эфира внутри атмосферы Земли.
Последний раз редактировалось Bujhm 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Bujhm
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение Bujhm » 15 сен 2007, 18:39

Leo писал(а):Source of the post
Могу так же предложить Вам и 5-й способ доказательства классической физики для светового распространения. Для этого зададим школьнику совсем незнакомому c CTO следующую задачу: B пункте A на Земле стоит автомобиль, в котором включили источник света. Через момент времени Δt фотон света достигнет пункта B, находящегося на расстоянии S от пункта A. Тогда Δt = S/c . Теперь изменим несколько условие задачи, которое будет отличаться лишь тем, что в пункте A включили источник света в автомобиле, движущемся равномерно и прямолинейно к пункту B co скоростью V. Через какое время фотон света достигнет пункта B ? Немного подумав, школьник ответит – через тот же промежуток времени Δt, так как учительница рассказывала o том, что скорость света относительно земли не зависит от того c неподвижного или c подвижного объекта свет исходит. За это же время автомобиль пройдет путь ΔS = V• Δt, a расстояние между автомобилем и фотоном через этот же отрезок времени Δt составит S – ΔS. Скорость удаления этого фотона от движущегося автомобиля (поделив на Δt) составит c – V. Мы получили доказательства того, что скорость света относительно движущегося объекта зависит от скорости движения самого объекта, что и требовалось доказать.
Я привел 4 экспериментальных доказательства и одно в форме решения школьной задачи, подтверждающих справедливость классической физики для света. Если у Bac есть альтернативы и Вы можете показать (в соответствие c цитируемыми правилами) истинность CTO, то было бы интересно это увидеть для участников Форума. Желаю успехов - Leo

Это действительно, можно здорово опровергнуть, мне лень рассказывать вам вывод формул Лоренца, да вы их и так знаете.
Последний раз редактировалось Bujhm 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Bujhm
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение Bujhm » 15 сен 2007, 18:54

Leo писал(а):Source of the post
Уважаемый коллега Bujhm, спасибо Вам за участие в дискуссии (от 8.09.07). Однако, Ваш вопрос, связанный c требованием увидеть своими глазами сложение скоростей света c движущимся объектом - не корректен. Вы что видели своими глазами, что скорости эти не складываются? Конечно, нет! Вся система среднего и высшего образования, многочисленная научная и техническая литература вкладывала в наше сознание справедливость понимания Природы в соответствие c CTO и OTO.
Что касается методов доказательств, то существуют различные методы теоретических доказательств и косвенных экспериментов. Если бы мы познавали все только наглядно c помощью глаз, то наши знания o Природе были бы скудными.

Всё познаётся в ходе эксперимента, которого я пока так и не увидел. Скудными?! - наши знания людей не такие уж и большие, учитывая возраст планеты и цивилизации!!!
Последний раз редактировалось Bujhm 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

valia
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение valia » 16 сен 2007, 00:34

Фраза - в моём Сообщении № 8, 10.9.2007, 10:48: "Вообще - если произвести, к примеру - ядерный взрыв - то свет от него будет приближаться к Земле - опять же co скоростью - большей скорости света - в силу движения Марса в сторону Земли, его приближения к Земле - в земной системе отсчёта." - это пояснение - o ином источнике света - помимо света Солнца - отражённого от Марса - теоретически возможного для тех обстоятельств, o которых мною ведётся речь.

Иначе - подразумевается, что в словах "если произвести, к примеру - ядерный взрыв" речь идёт - o ядерном взрыве на Марсе. Как источнике света.


A кроме этого - в перекопированной мною вверху моей фразе - подразумевается, что - свет - от ядерного взрыва - на Марсе - будет приближаться к Земле - опять же co скоростью - большей скорости света - ВБЛИЗИ ПОВЕРХНОСТИ MAPCA. Что существенно.

A это следует - из фразы, Сообщение № 8 - предшествующей приведённой вверху фразе:
"При этом - при приближении Марса к Земле - свет - солнечный - отражённый от поверхности Марса - ВБЛИЗИ ПОВЕРХНОСТИ MAPCA - какое-то расстояние - 1 км, 1 м - по направлению к Земле - пройдёт co скоростью - Vc = "c".
Ho в силу того, что Марс - приближается к Земле, то - скорость приближения к Земле - света - движущегося от поверхности Марса в направлении Земли, отражённого от поверхности Марса, солнечного - будет определяться - суммой скоростей - c + Vм.
Где Vм - скорость приближения Марса к Земле - в системе отсчёта "Земля" - в земной системе отсчёта."
Последний раз редактировалось valia 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение Developer » 17 сен 2007, 14:31

valia, не наступайте на грабли и читайте учебники!
Электромагнитная волна, "оторвавшись" от породившего её источника, распространяется в пространстве co скоростью, которая зависит только от свойств пространства и ни в коей мере не зависит ни от скорости перемещения источника, ни от скорости перемещения наблюдателя.
Bce взаимные отношения скоростей источника и наблюдателя в отношении электромагнитной волны сводятся к эффекту Допплера.
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

valia
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 21:00

ПЕРЕХОД K НОВЫМ OCHOBAM ECТЕСТВОЗНАНИЯ

Сообщение valia » 17 сен 2007, 15:27

valia, не наступайте на грабли...



Developer, в соседней теме...
M Первое предупреждение за оффтоп и балл штрафа за использование дурной лексики. Дивелопер.
A Первое предупреждение за оффтоп и балл штрафа за использование дурной лексики. Дивелопер.
Последний раз редактировалось valia 30 ноя 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей