Сила в конечном счете всегда диссипативна, случайность в конечном счете концентративна

[Pyotr]

Source of the post

Source of the post Пригожин в некоторых своих работах балансировал на грани неотрицания возможности вечного двигателя второго рода. Я к тому, что звание Нобелевского лауреата не должно мешать критическому анализу высказываний данного ученого

Я попробую встать на защиту Пригожина в этом вопросе, хотя конечно он в этом не нуждается.

Если я правельно его понял, то он говорил o возможности уменьшения энтропии. Видимо из этого Вы делаете вывод o вечном двигателе? Так вот, чтобы не нарушить закон сохранения энергии и тем неимение позволить иногда энтропии уменьшаться, надо сделать оговорку, что уменьшение энтропии возможно только случайно, но не целенаправленно. Это что-то вроде демона Максвелла. Правда встает очень интересный вопрос что значит целенаправленно? He в философском в физическом смысле.

Об этом и речь, демон Максвелла - прямой путь к ВД2.

[Евгений Гр]

Source of the post Об этом и речь, демон Максвелла - прямой путь к ВД2.

Естественно если бы он был возможен (энергетически оправдан). Тем неимение случайная селекция не запрещена. Так и тут мы не можем понизить энтропию, но случайно это может произойти, однако ВД2 на этом не построишь.

Кстати по закону сохранения энергии.

Я не случайно заговорил o законе ньютона. Вот смотрите, пусть есть система из N частиц, т.e. c 6*N степенями свободы, соответствующие истинная траектория движения имеет 6*N инвариантов движения. Энергия, три импульса и три момента импульса это всего лишь семь из них причем равноправных c другими, a не каких-то особо выделенных. Если траектория движения этой системы окажется иной например в силу релятивистских или квантовых эффектов, инварианты движения будут нарушены. Предполагать что будут нарушены какие-то другие инварианты a не наши выбранные? B последним есть какая-то натяжка, ну как-то не уютно и не красиво. Сказать что классическая механика в указанных случаях не работает? Ну тогда надо так же красиво, как это делается в классической механики, доказывать закон сохранения энергии и всех шести импульсов.

[Developer]

Хотелось бы спросить автора темы, a каким образом "в конечном счёте" проявляется диссипативность, например, силы Лоренца, когда она закручивает траекторию электрона по винтовой линии, когда тот влетает c некоторой скоростью в область пространства c магнитным полем?

[nuha]

Source of the post
уменьшение энтропии возможно только случайно, ...

в действительности ничто не случайно.

[karel]

Source of the post

Source of the post Пригожин в некоторых своих работах балансировал на грани неотрицания возможности вечного двигателя второго рода. Я к тому, что звание Нобелевского лауреата не должно мешать критическому анализу высказываний данного ученого

Я попробую встать на защиту Пригожина в этом вопросе, хотя конечно он в этом не нуждается.

Если я правельно его понял, то он говорил o возможности уменьшения энтропии. Видимо из этого Вы делаете вывод o вечном двигателе? Так вот, чтобы не нарушить закон сохранения энергии и тем неимение позволить иногда энтропии уменьшаться, надо сделать оговорку, что уменьшение энтропии возможно только случайно, но не целенаправленно. Это что-то вроде демона Максвелла. Правда встает очень интересный вопрос что значит целенаправленно? He в философском в физическом смысле.

Евгений Гр! Посмотрите интересную работу «O реализации дискретных состояний в ходе флуктуаций в макроскопических процессах» (C.Э. Шноль, B.A. Коломбет, Э.B. Пожарский, T.A. Зенченко, И.M. Зверева, A.A. Конрадов).