Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 18 фев 2017, 07:25

petrovic11 писал(а):Source of the post В принципе диск можно и убрать. Но тогда будет менее наглядно. ... Молекулы, пролетающие через эту часть мембраны (если диск заменить мембраной), не участвуют в создании силы Fр, а бесполезно вылетают, вызывая бесполезный дополнительный расход газа. ...

Вооот. Менее наглядно. А если диск есть - молекулы из малого цилиндра участвуют с создании силы Fр?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 08:15

Что вооот? Молекулы, пролетающие через красную часть мембраны, участвуют в создании силы Fр в любом случае - есть диск или его нет. Молекулы, пролетающие через чёрную часть мембраны (если диск заменить мембраной), не участвуют в создании силы Fр. То есть, эти молекулы вылетают бесполезно и создают только бесполезныйф расход газа. Поэтому вместо этой части мембраны непроницаемый диск. Вы бы не отвлекались на те детали, которые пока не поняли. Вот с давлениями всё в порядке или есть ошибки?

zykov · Сообщение **zykov** » 18 фев 2017, 09:04

petrovic11 писал(а):Source of the post трудно признать, что ВД всё-таки возможен?

Так где ВД то??? Вы просто реактивный двигатель описали.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 09:46

Гляжу в книгу - вижу фигу. Ну представим эту конструкцию длиной несколько метров. Первончально цилиндры неподвижны. За счёт внешней силы придали цилиндрам первоначальную скорость. Допустим, что это внешняя сила действовало на расстоянии 0,1 м. В результате повышения внутреннего давления на цилиндры действует 2 силы Fр и Fт. Fр > Fт. Поэтому на цилиндры действует сила F = Fр - Fт. Под действием этой силы цилиндры продолжат движение. А если к телу приложена сила, то это тело движется ускоренно. То есть, после первоначальной скорости V0 от внешней силы, далее цилиндры будут двигаться с увеличением своей скорости. Хотя внешняя сила уже не приложена к цилиндрам, остальной путь в несколько метров цилиндры будут двигаться ускоренно за счёт кинетической энергии молекул газа, который находится внутри. Если вам больше нравиться реактивный двигатель - пусть будет реактивный двигатель. Но этот реактивный двигатель движется и ускояется без сгорания какого-либо топлива. В результате весь внутренний газ, вылетевший через мембрану в виде отдельных молекул охладится. То есть, движение происходило только за счёт внутренней энергии газа, который был внутри цилиндров. Получился реактивный ВД2.

12d3 · Сообщение **12d3** » 18 фев 2017, 10:15

petrovic11 писал(а):Source of the post То есть, движение происходило только за счёт внутренней энергии газа, который был внутри цилиндров.

Это не является нарушением второго начала.

zykov · Сообщение **zykov** » 18 фев 2017, 10:16

petrovic11 писал(а):Source of the post далее цилиндры будут двигаться с увеличением своей скорости

Так было бы, если бы давление продолжало расти. Но оно будет падать.
Вы самим писали:

petrovic11 писал(а):Source of the post суммарная площадь отверстий должна быть более чем в 2 раза превыщать площадь поршня

Значит газ будет выходить через отверстия быстрее, чем нагнетатся поршнем. Давление быстро вернется к норме и Вы получите обратно только ту энергию (даже меньше), чем то что затартили на разгон.

Тут либо реактивная сила достаточно большая, но тогда и газ быстрее уходит. Либо реактивная сила маленькая, но тогда и суммарная сила расширяет цилиндр.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 10:43

12d3 писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
То есть, движение происходило только за счёт внутренней энергии газа, который был внутри цилиндров.Это не является нарушением второго начала.

Только не напишите это на dxdy. Сразу попадёте в пургаторий, как злостный пропагандист лженауки. А как же цикл Карно? Вы сами подумайте - совершили полезную работу за счёт охлаждения рабочего тела, не передав рабочему телу перед этим тепло от какого-то внешнего источника и не отдав при этом какую-то часть тепла холодильнику. Грубейшее нарушение второго начала.
При любом внутреннем давлении Fр > Fт, если Sо > 2Sт. Ну возмите для примера обычный насос. Двигаете поршень тихо - скорость струи небольшая, потому что давление внутри небольшое. Двигаете сильнее - скорость струи больше и давление внутри больше. Пока поршень движется, давление внутри будет всегда больше, чем снаружи - иначе воздух бы не выходил бы из насоса в виде струи. И не будет газ выходить быстрее: сколько поршень вытеснит - столько газа и выйдет. А давление зависит от скорости движения поршня и выходного отверстия. Ну если считать, что газ будет выходить быстрее, чем вытесняет поршень, то тогда внутри образуется давление ниже, чем снаружи. Ну это же глупость. Давайте не выдумывать свои законы.

12d3 · Сообщение **12d3** » 18 фев 2017, 11:08

petrovic11 писал(а):Source of the post Только не напишите это на dxdy. Сразу попадёте в пургаторий, как злостный пропагандист лженауки. А как же цикл Карно? Вы сами подумайте - совершили полезную работу за счёт охлаждения рабочего тела, не передав рабочему телу перед этим тепло от какого-то внешнего источника и не отдав при этом какую-то часть тепла холодильнику. Грубейшее нарушение второго начала.

Формулировку второго начала приведите. А мы посмеемся.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 18 фев 2017, 11:14

Опустим же завесу милосердия над концом этой сцены.© М. Твен, "Приключения Тома Сойера".
Так, полагаю, будет лучше всего. Грешно смеяться над...

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 11:28

12d3 писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
То есть, движение происходило только за счёт внутренней энергии газа, который был внутри цилиндров.Это не является нарушением второго начала.

12d3 писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
Только не напишите это на dxdy. Сразу попадёте в пургаторий, как злостный пропагандист лженауки. А как же цикл Карно? Вы сами подумайте - совершили полезную работу за счёт охлаждения рабочего тела, не передав рабочему телу перед этим тепло от какого-то внешнего источника и не отдав при этом какую-то часть тепла холодильнику. Грубейшее нарушение второго начала.Формулировку второго начала приведите. А мы посмеемся.

Можете посмеятся, почитав эти постулаты, являющиеся формулировками второго начала.
Существуют несколько эквивалентных формулировок второго закона термодинамики:

Постулат Клаузиуса: «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого является передача теплоты от менее нагретого тела к более нагретому»[1] (такой процесс называется процессом Клаузиуса).

Постулат Томсона (Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счёт охлаждения теплового резервуара» (такой процесс называется процессом Томсона)
Движение происходит за счёт внутренней энергии газа, который в результате этого охлаждается. Нарушается постулат Томсона (Кельвина). А вообще-то, формулировок второго начала существет не менее 40. Что говорит только о том, что это фигня. Ну не может у нормального закона быть столько формулировок.

yourdomain.com