Как скорость света может быть инвариантной относительно преобразований Галилея.

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 16.03.2016, 06:35 написал(а): link
Вы определение скорости не пробовали найти и выучить? Так вот, скоростью называется именно "расстояние между точкой излучения в момент излучения и точкой поглощения в момент поглощения", то есть длина пути, поделëнное на разницу этих самых времëн. Все величины, естесственно, должны быть измерены в одной и той же СО.Где вы нашли такое определение скорости света?  Ссылочку не дадите?

Иногда лучше жевать, чем говорить. Лучше бы вы продолжали молчать.
Повторяю: идёте в школьную библиотеку, берёте учебник физики за 5-й класс (или когда там нынче начинают физику учить?) и начинаете учить физику с самого начала, с законов движения. Там же найдёте, что такое скорость и как она определяется.
УЧИТЬСЯ НАЧНИТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ, БЕЗГРАМОТНЫЕ ПРИДУРКИ!!!!!!!!

[Rishi]

Source of the post Как показывает опыт, при измененении расстояния, время изменяется таким образом

Я не совсем мысль уловил. Вы хотите сказать, что из преобразований имени Галилея (к самому Галилею они никакого отношения не имеют, потому что противоречат его принципу относительности), в которых предполагается скорость света бесконечной, следует инвариантность скорости света?
 
 

[magnus-crank]

Source of the post

Source of the post

Как показывает опыт, при измененении расстояния, время изменяется таким образомЯ не совсем мысль уловил. Вы хотите сказать, что из преобразований имени Галилея (к самому Галилею они никакого отношения не имеют, потому что противоречат его принципу относительности), в которых предполагается скорость света бесконечной, следует инвариантность скорости света?

Запасаемся попкорном.

[severe]

Source of the post  

Source of the post

Source of the post Не надо приписывать мне ваши фантазииВы забыли ответить на поставленный вопрос. Почему при определении скорости света Вы не хотите рассматривать расстояние между точкой излучения и точкой поглощения в один и тот же момент времени, а рассматриваете расстояние между точкой излучения в момент излучения и точкой поглощения в момент поглощения?
 

 
Фантазии, они такие фантазии.
Вы определение скорости не пробовали найти и выучить? Так вот, скоростью называется именно "расстояние между точкой излучения в момент излучения и точкой поглощения в момент поглощения", то есть длина пути, поделëнное на разницу этих самых времëн. Все величины, естесственно, должны быть измерены в одной и той же СО.
То, что пытаетесь выдумать вы - это именно беспочвенные фантазии, вызванные незнанием физики.

Source of the post Вы определение скорости не пробовали найти и выучить? Так вот, скоростью называется именно "расстояние между точкой излучения в момент излучения и точкой поглощения в момент поглощения", то есть длина пути, поделëнное на разницу этих самых времëн. Все величины, естесственно, должны быть измерены в одной и той же СО.

Какой ещё путь? Поскольку Вы не можете знать, где был фотон между моментом излучения и моментом поглощения, Вы не можете знать и длину пути, соотвественно не можете знать и скорость фотона между излучением и поглощением. Или Вы уже плавно забыли про копенгагенскую интерпретацию? Всё что остается делать в такой ситуации - это оперировать расстоянием между точками излучения и поглощения и временем, прошедшем между ними.
Разумеется, то, что предложил я в качестве определения скорости света в вакууме, строго говоря, скоростью не является, это некая характеристика света, имеющая размерность скорости, инвариантная относительно преобразований Галилея. Сами подумайте, расстояние между точками излучения и поглощения, взятыми в один и тот же момент времени, не зависит от ИСО, отрезок времени между моментами излучения  и поглощения - тоже.
То, что предлагаете Вы в качестве определения скорости света, строго говоря, также скоростью не является, ибо расстояние между точкой излучения в момент излучения и точкой поглощения в момент поглощения - это не путь, пройденный светом (ещё раз напоминаю Вам о копенгагенской интерпретации), а расстояние между точками излучения и поглощения, взятыми в разные моменты времени, которое, как Вы сами прекрасно понимаете, зависит от ИСО по Галилею.
Короче, то, что предлагаете Вы - это характеристика света с размерностью скорости, неинвариантная относительно преобразований Галилея.
В этом, похоже, и заключается Ваша цель, дать такое определение скорости света, чтобы она была неинвариантна относительно преобразований Галилея.

[magnus-crank]

Source of the post Какой ещё путь? Поскольку Вы не можете знать, где был фотон между моментом излучения и моментом поглощения, Вы не можете знать и длину пути, соотвественно не можете знать и скорость фотона между излучением и поглощением. Или Вы уже плавно забыли про копенгагенскую интерпретацию?

По геодезической. СТО наплевать на интерпретации, она во всех интерпретациях работает одинаково.

Source of the post Всё что остается делать в такой ситуации - это оперировать расстоянием между точками излучения и поглощения и временем, прошедшем между ними.
Разумеется, то, что предложил я в качестве определения скорости света в вакууме, строго говоря, скоростью не является, это некая характеристика света, имеющая размерность скорости, инвариантная относительно преобразований Галилея. Сами подумайте, расстояние между точками излучения и поглощения, взятыми в один и тот же момент времени, не зависит от ИСО, отрезок времени между моментами излучения  и поглощения - тоже.

Зависит.
Один и тот же момент времени для движущихся относительно друг друга ИСО не определён. Одновременности нет, чем скорее вы забудете этот термин, тем лучше.

Source of the post То, что предлагаете Вы в качестве определения скорости света, строго говоря, также скоростью не является, ибо расстояние между точкой излучения в момент излучения и точкой поглощения в момент поглощения - это не путь, пройденный светом (ещё раз напоминаю Вам о копенгагенской интерпретации), а расстояние между точками излучения и поглощения, взятыми в разные моменты времени, которое, как Вы сами прекрасно понимаете, зависит от ИСО по Галилею.

Скорость вычисляется по измерениям, проведённым в одной ИСО, я об этом специально сказал, для таких неграмотных как вы, но, вижу, не помогло. В разных ИСО координаты событий будут разные, а значит, будут разными скорости. Кроме скорости света, которая при измерении в любой ИСО будет одинакова.

Source of the post Короче, то, что предлагаете Вы - это характеристика света с размерностью скорости, неинвариантная относительно преобразований Галилея.
В этом, похоже, и заключается Ваша цель, дать такое определение скорости света, чтобы она была неинвариантна относительно преобразований Галилея.

Скорость определена ещё со времён Галилея самим Галилеем. Что для света, что для любого другого явления определение скорости одинаково. Скорость в принципе не может быть инвариантна относительно преобразований Галилея, так как скорость меняется при переходе от ИСО к ИСО.
Однако бесконечная скорость инвариантна относительно преобразований Галилея. Поскольку бесконечной скорости быть не может, инварианта максимальная скорость, выполняющая роль бесконечной, которой невозможно достичь, а правильными оказываются более общие, чем преобразования Галилея, преобразования Лоренца.

[severe]

Source of the post Это что получается? Чем быстрей точка излучения движется к вам, тем скорость получится ниже; и наоборот: чем быстрей она удаляется, тем скорость выше? Галилей и Эйнштейн хохочут обнявшись.

Вы вообще знакомы с преобразованиями Галилея? Преобразования Галилея - это соотношения, связывающие координаты одной и той же точки пространства в разных инерциальных системах отсчёта. В условно покоящейся системе отсчёта точки излучения и поглощения обе покоятся, в условно движущейся - обе движутся (с одинаковой скоростью). И ещё не путайте точечный источник света с точкой излучения, потому что в условно покоящейся ИСО источник света может двигаться, а точка излучения обязательно покоится. То же самое касается приёмника света и точки поглощения.

[magnus-crank]

Source of the post dust1939 в 16.03.2016, 09:58 написал(а): link
Это что получается? Чем быстрей точка излучения движется к вам, тем скорость получится ниже; и наоборот: чем быстрей она удаляется, тем скорость выше? Галилей и Эйнштейн хохочут обнявшись.Вы вообще знакомы с преобразованиями Галилея? Преобразования Галилея - это соотношения, связывающие координаты одной и той же точки пространства в разных инерциальных системах отсчёта. В условно покоящейся системе отсчёта точки излучения и поглощения обе покоятся, в условно движущейся - обе движутся (с одинаковой скоростью).
И ещё не путайте точечный источник света с точкой излучения, потому что в условно покоящейся ИСО источник света может двигаться, а точка излучения обязательно покоится. То же самое касается приёмника света и точки поглощения.

Я-то знаком, по вам у меня сомнения. Я вам всего лишь пересказываю учебник физики за 5-й класс средней школы, а вы его не понимаете. И мне грустно.
Так вот, свет проходит путь от того, что вы называете точкой излучения до приёмника, по координатам и времени ОДНОЙ и той же ИСО. Где находится "в момент" поглощения источник глубоко фиолетово.
Это и определяет скорость. И для света она одинакова во всех ИСО, несмотря на то, что в "неподвижной" системе источник смещается от точки излучения, а в системе источника точка излучения всегда находится точно в источнике.

[severe]

Source of the post Где находится "в момент" поглощения источник глубоко фиолетово.

А где вы увидели, чтобы мне было не глубоко фиолетово, где находится источник в момент поглощения? Мне глубоко нефиолетово, где находится точка излучения в момент поглощения. Вы путаницу не пытайтесь тут, пожалуйста, устроить на голом месте.

[severe]

Source of the post По геодезической. СТО наплевать на интерпретации, она во всех интерпретациях работает одинаково.

СТО наплевать, что в ней есть путь (прямолинейный), пройденный светом, а в квантовой физике вопросы типа «где была частица до того, как я зарегистрировал её местоположение» отбрасываются как бессмысленные. 

Source of the post Один и тот же момент времени для движущихся относительно друг друга ИСО не определён. Одновременности нет, чем скорее вы забудете этот термин, тем лучше.

Это так согласно преобразовыаниям Галилея ? А о них ведь речь шла в абзаце, который Вы так прокомментировали.

Source of the post Скорость вычисляется по измерениям, проведённым в одной ИСО, я об этом специально сказал, для таких неграмотных как вы, но, вижу, не помогло.

. Да, скорость вычисляется по измерениям, проведённым в одной ИСО. Ну, и? Что? После этого нельзя рассчитать её в другой ИСО, пользуясь преобразованиями Галилея?

Source of the post Что для света, что для любого другого явления определение скорости одинаково.

Не надо так уж обобщать, свет не имеет траектории движения, поэтому к нему вообще неприменимо классическое определение скорости.

Source of the post Скорость в принципе не может быть инвариантна относительно преобразований Галилея, так как скорость меняется при переходе от ИСО к ИСО.

Совершенно верно. Зато предложенная мной квантовая характеристика света, не являющаяся скоростью в привычном смысле, но имеющая размерность скорости инвариантна относительно преобразований Галилея.

[magnus-crank]

Source of the post

Source of the post

Где находится "в момент" поглощения источник глубоко фиолетово.А где вы увидели, чтобы мне было не глубоко фиолетово, где находится источник в момент поглощения? Мне глубоко нефиолетово, где находится точка излучения в момент поглощения. Вы путаницу не пытайтесь тут, пожалуйста, устроить на голом месте.

Хорошо, мы выяснили что такое точка излучения, замечательно.  Но, поскольку точка излучения неподвижна во всех системах отсчета, непонятно чего вы хотите добиться.