Критика работы "К электродинамике движущихся тел"

miflin · Сообщение **miflin** » 27 май 2015, 17:51

severe писал(а):Source of the post Я только за то, чтобы расчитали согласно теории

Ага, ваш голос решающий, похоже... Что бы физика делала, если бы вы были "не за то"...
Кто "чтобы рассчитал"? Кто угодно, только не вы? А вы будете только руко-водить? Я просил проверить мой расчет.
Вы увиливаете. Почему? Не царское это дело?
Да таких руко-водителей, как вы, до Москвы раком не переставить...

Ещё раз повторяю - требовать постановки эксперимента по измерению скорости светового пятна может только идиот,
потому что световое пятно - это не единый объект. Помните сказку, как заяц черта обогнал?
Один заяц стартовал, а другой уже поджидал на финише. А черт посчитал, что это один и тот же заяц.
Ну он хоть не знал, что его надувают. А вы надуваете сами себя. Оригинал вы, батенька...

Dredd · Сообщение **Dredd** » 28 май 2015, 04:52

ковип писал(а):Source of the post Ну и что не так? Именно так и происходит. Не хватает уточнения для невежд "относительно наблюдателя". Потому теория и называется ТО, что вся соль в относительности движения.

Уточнение "относительно наблюдателя" меняет смысл постулата в корне: из абсолютного движение света превращается в инвариантное. Вот почувствуйте разницу между двумя следующими примерами:
-свет на земле всегда движется со скоростью с и не зависит от движения источника
-свет на земле движется со скоростью с относительно всякого наблюдателя
Почувствовали разницу? Дак вот - в "к электродинамике" то же самое - Эйнштейн постулирует первое, а интерпретирует его, как второе. С той лишь разницей, что землю как систему отсчета автор, как и вы - легко может представить, а пустое пространство - не может. И из за того, что не может, выполняет этакий мыслительный трюк: поскольку абсолютного движения нет, то каждый наблюдатель может считать себя покоящимся. А поскольку я покоюсь, а свет движется со скоростью с - значит, он будет относительно меня двигаться со скоростью с. Ведь, раз моя скорость нулевая, то с-0 = c. А поскольку всякий наблюдатель считает себя покоящимся, значит - свет от каждого из них будет двигаться со скоростью с. Вот такая логика и привела к инвариантности.

ковип · Сообщение **ковип** » 28 май 2015, 11:34

Dredd писал(а):Source of the post Почувствовали разницу?

А вы посчитайте эту разницу. Когда я, только поверхностно, ознакомился со СТО. Меня тоже нервировал это "дебилизм". Получается моя голова старше моих ног, потому что они движутся относительно головы. "Чушь собачья!!! Этого не может быть потому, что не может быть ни как и ни когда" Но, вот мы разобрались, что есто время. http://e-science.ru/comment/451251#comment-451251 http://e-science.ru/comment/451251#comment-451251 Видите, как в этом случае естественно выглядит "парадоксальность" СТО?

Dredd писал(а):Source of the post С той лишь разницей, что землю как систему отсчета автор, как и вы - легко может представить, а пустое пространство - не может.

Пустого пространства не существует. Это издержки обучения, где любая точка на плоскости или в объёме может быть принята за ноль дастаточно ткнуть в бумажку карандащём или ручкой. В реальности, если нет материальных объектов, привязать начало отсчёта нет возможности. Если хватит фантазии, представьте не себя в пространстве, а, пустое пространство без вас. И попробуйте его упорядочить, например, определить размерность. Пространство способ координации существования материальных объектов. Нет объектов, нет и пространства. Реальное пространство нашего существования, наиболее вероятно 11-мерное. Но, отношения между материальными объектами в пространстве выше 3-ёх теряют однозначность. Потому, мы не можем ориентироваться в них. Для выживания, нам более чем достаточно 3-х. Калуца добавил всего одно измерение, и исследовал полученную стстему, и немедленно вылезли электромагнитные и гравитационные взаимодействия. Как у нас вылезла относительность из природы времени.
К сожалению, я, реально, почти мёртв. Комп служит средством для отвлечения внимания от неприятных физических ощущений. Потому, я бросил писать, обещанное. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=55 http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=55

Dredd писал(а):Source of the post А поскольку всякий наблюдатель считает себя покоящимся, значит - свет от каждого из них будет двигаться со скоростью с. Вот такая логика и привела к инвариантности.

А измерение электромагнитных констант, это, однозначно, подтверждает. Всё куда то движется, летит галактика, в ней перемещаются звёдные системы, в них перемещаются планеты на планетах перемешаются вещественные объекты и ВЕЗДЕ, с = $\sqrt{\varepsilon _{0}\mu _{0}}$

miflin · Сообщение **miflin** » 28 май 2015, 16:23

to severe
Кстати, на экране - будь то кино, телевизор или компьютер - тоже нет движения в физическом смысле.
Есть лишь чередование неподвижных кадров, которое создает иллюзию движения вследствие инерционности зрения.
То же и в вашем световом пятне.

iwp · Сообщение **iwp** » 30 май 2015, 06:53

В своей работе «к электродинамике движущихся тел» Эйнштейн постулирует:
«свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела.» // К электродинамике движущихся тел. Стр 1. А. Эйнштейн
Рассмотрим модель движения света согласно этого постулата:
-скорость постулируется безотносительная.

вообще-то у Эйнштейна всюду красной нитью проходит относительность движения,
поэтому такое утверждать "скорость постулируется безотносительная", это передергивание

Dredd · Сообщение **Dredd** » 01 июн 2015, 04:59

iwp писал(а):Source of the post вообще-то у Эйнштейна всюду красной нитью проходит относительность движения

В этом-то и вся соль. Эйнштейн мыслил моделью относительного движения и был абсолютно уверен, что абсолютного движения в пространстве и быть не может. Поэтому он и не заметил, что постулат говорит об абсолютном движении света в вакууме. Взял он это абсолютное движение, и совместил его с относительным: свет движется со скоростью с относительно всякого наблюдателя. А сами понимаете, что абсолютное движение противоречит относительному - они не могут быть вместе. Поэтому, при совмещении двух моделей- сразу возникли противоречия. Но, вместо того, чтобы разобраться, в чем ошибка - Эйнштейн вывел из этих противоречий релятивистские эффекты.

iwp писал(а):Source of the post поэтому такое утверждать "скорость постулируется безотносительная", это передергивание

Вы вникните в постулат-то. Представьте себе движение света по нему, а если что- в первом посте темы есть это представление.

ковип · Сообщение **ковип** » 01 июн 2015, 11:11

iwp писал(а):Source of the post свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела.

Dredd, проблема увас появилась вот из за чего. Предложенный постулат:«свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела.» Действительно, сформулирован небрежно, правильнее было бы: "свет в пустоте, относительно излучающего тела, всегда распространяется с определённой скоростью" Но учтите, что оригинальная фраза, была на другом языке. И могла быть не правильно переведена. Сейчас, в рекламе, используется идиотизм "сильные волосы", погрешность перевода которую приняли за норму, хотя она ни как не соответствует понятию, существующему в русском языке. Второе, постулат не аксиома.

требование, предположение, которое является реально необходимым или должно быть мыслимым. Это предположение, которое не нуждается в строгом доказательстве, но должно быть сделано веско и обоснованно (правдоподобно) на основе фактов или исходя из систематических или практических объяснений.

Основанием служили опыты Ма́йкельсона. Т. е. Эйнштейн не из пальца высосал свой постулат, а он ВОЗНИК как обоснование для разбора причин, которые привели к такому результату опытов. Потому, не следует по постулату, не вникая в суть теории, пытаться её критиковать. Мы, вроде, все аспекты теории нашли разбирая другие вопросы, например, исследую природу пространства и времени, мы выяснили, что хошь не хошь, в результате возникает пространство Минковского, - пространство событий, которое упорядоченно способом описанным в теорией относительности.

iwp · Сообщение **iwp** » 01 июн 2015, 11:52

ковип писал(а):Source of the post
iwp писал(а):Source of the post
свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела.требование, предположение, которое является реально необходимым или должно быть мыслимым. Это предположение, которое не нуждается в строгом доказательстве, но должно быть сделано веско и обоснованно (правдоподобно) на основе фактов или исходя из систематических или практических объяснений.
Основанием служили опыты Ма́йкельсона. Т. е. Эйнштейн не из пальца высосал свой постулат, а он ВОЗНИК как обоснование для разбора причин, которые привели к такому результату опытов.

вроде как Эйнштейн писал, что он не знал на тот момент об опытах Майкельсона
то есть он до него додумался без этого опыта

а по мне его формулировка вполне относительна, а не абсолютна

ковип · Сообщение **ковип** » 01 июн 2015, 12:07

iwp писал(а):Source of the post по мне его формулировка вполне относительна, а не абсолютна

Это сейчас она для вас относительна. В то время царствовало понятие Ньютонова пространства - некого вместилища материальных объектов. Удаление которых, не мешает существованию пространства. Поэтому, фразу: «свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела.» Вполне можно было читать так, что свет движется не зависимо от движения излучателя. Т. е.скорость света абсолютна и может служить нормой для упорядочения абсолютного пространства. Из чего следует, что излучатель может двигаться с какой угодно скоростью и это ни как не влияет на скорость света. В пределе, получается, что излучатель может перестать быть таковым, если будет двигаться со скоростью света. Именно об этом толкуют противники СТО. И, я думаю, что это служило основной причиной непонимания сути СТО, в начале её существования.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 01 июн 2015, 12:22

ковип писал(а):Source of the post Это сейчас она для вас относительна. В то время царствовало понятие Ньютонова пространства - некого вместилища материальных объектов. Удаление которых, не мешает существованию пространства. Поэтому, фразу: «свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела.» Вполне можно было читать так, что свет движется не зависимо от движения излучателя. Т. е.скорость света абсолютна и может служить нормой для упорядочения абсолютного пространства. Из чего следует, что излучатель может двигаться с какой угодно скоростью и это ни как не влияет на скорость света.

Бинго

yourdomain.com