B защиту науки

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

B защиту науки

Сообщение Dragon27 » 23 фев 2014, 17:16

ЖительРос писал(а):Source of the post Уважающий себя ученый, никогда не будет затыкать рот своему собеседнику, если тот очевидно неправ, а должен убедить собеседника в его ошибках.

Уважающий себя учёный не станет слушать от всех подряд по поводу того, что он "должен".
ЖительРос писал(а):Source of the post Ещё до меня сказали - в спорах рождается истина.

Откуда у вас такие безумные фантазии?
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

B защиту науки

Сообщение Рубен » 23 фев 2014, 18:53

Ujcnm писал(а):Source of the post Парадокс: люди науки не в состоянии дать точное определение науке.
Те, кто занимаются и интересуются наукой знают, что это такое, а остальные пусть довольствуются статьей в википедии (google - наука - википедия).

ЖительРос писал(а):Source of the post А Вы попробуйте сказать что то, чего не знают местные старожилы (на dxdy).
Подозреваю, что вы попробовали, но не получилось.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ujcnm
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 09:41

B защиту науки

Сообщение Ujcnm » 25 фев 2014, 13:27

Рубен писал(а):Source of the post
Те, кто занимаются и интересуются наукой знают, что это такое, а остальные пусть довольствуются статьей в википедии (google - наука - википедия).

Повторю вывод, полученный при чтении данной темы.
Из тех, кто здесь выступил за науку или за альтернативную (???) науку, никто так и не удосужился дать определение научной форме деятельности. Даже в бюллетенях АН, критикующих лженауку, нет такого определения. Все радетели за науку рассуждают где-то на уровне веры: мол, я чувствую, что такое наука, а то, что не соответствует моим представлениям, относится к лженауке.
С подобными субъективными ощущениями о науке можно провести в бесплодных спорах с "альтернативщиками" всю жизнь. Да и Википедию в поисках определения науки читать незачем: авторы Википедии явно не учёные.
Складывается впечатление, что борцы за науку сами не знают толком, за что борются, а научной работой никогда в жизни не занимались.
Последний раз редактировалось Ujcnm 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ЖительРос
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 21:00

B защиту науки

Сообщение ЖительРос » 25 фев 2014, 14:01

Вы даже не представляете, как правильно описали истинное положение науки. Это , немного в другой форме, написал сам Эйнштейн, в конце своей жизни, но радетели официальной науки сами в ней плохо разбираются. Почитайте комментарии модераторов и поймете, что те, кто нас модерирует, сами далеки от научной истины.

Я сам против научной глупости, но считаю, что каждый имеет право на своё мнение и возможность его отстаивать. Но форумы превратились в секты и инакомыслие пресекается мгновенно.

Пора им (форумам) дать другое название; коллегия, посиделки по интересам и прочие секты.

Дорогой друг, Вы зря потратите здесь время, кроме как получения штрафных баллов.
Последний раз редактировалось ЖительРос 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

B защиту науки

Сообщение grigoriy » 25 фев 2014, 15:33

ЖительРос писал(а):Source of the post
Дорогой друг, Вы зря потратите здесь время, кроме как получения штрафных баллов.

И Вы тоже!

Ну не нравится форум, вполне можете найти форум единомышленников.
Таких в сети - как собак нерезаных. Что вам мешает это сделать?
Вы что ж, наивно надеялись, что тутошние дурачки опомнятся и сразу начнут дудеть в вашу свистульку?
Не, не получится! Дурачкам закон не писан! Тикайте отсюда, пока не закидали гнилыми помидорами!
Пожалейте свой пиджак! Что с дурачков взять! Такой вот добрый вам совет.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ujcnm
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 09:41

B защиту науки

Сообщение Ujcnm » 27 фев 2014, 13:45

ЖительРос писал(а):Source of the post
Вы даже не представляете, как правильно описали истинное положение науки. Это , немного в другой форме, написал сам Эйнштейн, в конце своей жизни, но радетели официальной науки сами в ней плохо разбираются. Почитайте комментарии модераторов и поймете, что те, кто нас модерирует, сами далеки от научной истины.

Я сам против научной глупости, но считаю, что каждый имеет право на своё мнение и возможность его отстаивать. Но форумы превратились в секты и инакомыслие пресекается мгновенно.

Пора им (форумам) дать другое название; коллегия, посиделки по интересам и прочие секты.

Дорогой друг, Вы зря потратите здесь время, кроме как получения штрафных баллов.

..."истинное положение науки", "официальная наука", "научная истина", "научная глупость (???)"...

Извините, но Вы, как и Ваши оппоненты, говорите о науке как о нечто само собой разумеющемся, хотя, что Вы или тот же Рубен имеете ввиду, используя термин "наука", понять невозможно.
Просто дайте определение науке и обоснуйте его. Знание того, что такое "наука", исключает бесцельный спор частных ошибочных мнений, поскольку знание - одно на всех, а частных ошибочных мнений может быть сколь угодно много.
Зачем тратить время, слова и чувства понапрасну?
Последний раз редактировалось Ujcnm 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

B защиту науки

Сообщение Рубен » 27 фев 2014, 13:49

Ujcnm писал(а):Source of the post Просто дайте определение науке и обоснуйте его.

жутко распространенное (и ложное) мнение, что чтобы что-то понять, нужно непременно дать ему определение. Можно дать десятки определений науки и все они будут отражать одну из её граней. Например: наука - культурный эпифеномен. Строгого определения науки дать невозможно, т.к. у неё очень много свойств. То есть, чтобы описать науку, нужно описать все её свойства, а это уже не одно определение. Более того, чтобы описывать свойства, нужно иметь для этого необходимые слова, которые тоже нужно обосновывать. То есть, нужно строить аксиоматику, но толку от этого мало - проще просто посмотреть на научную деятельность.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ujcnm
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 09:41

B защиту науки

Сообщение Ujcnm » 27 фев 2014, 14:43

Рубен писал(а):Source of the post
Ujcnm писал(а):Source of the post Просто дайте определение науке и обоснуйте его.

жутко распространенное (и ложное) мнение, что чтобы что-то понять, нужно непременно дать ему определение. Можно дать десятки определений науки и все они будут отражать одну из её граней. Например: наука - культурный эпифеномен. Строгого определения науки дать невозможно, т.к. у неё очень много свойств. То есть, чтобы описать науку, нужно описать все её свойства, а это уже не одно определение. Более того, чтобы описывать свойства, нужно иметь для этого необходимые слова, которые тоже нужно обосновывать. То есть, нужно строить аксиоматику, но толку от этого мало - проще просто посмотреть на научную деятельность.

...Народ ещё удивляется: откуда берутся лжеучёные?
Вот отсюда, из подобных бездоказательных убеждений в собственной правоте, они и берутся.

Вера в то, что можно дать десятки определений науки, строится исключительно на незнании метода выведения понятий.
Вера в то, что науку следует описывать для вывода понятия "наука", обусловлена незнанием отличий между исследовательской и научной видами работ.
Даже здравая мысль "проще просто посмотреть на научную деятельность" сводится к тому, что в качестве образца для подражания нужно взять того, кто подобные рекомендации раздаёт.

Без лишней болтовни о науке давно надо было взять известных в истории науки учёных - Архимеда, Ньютона, Менделеева, Ома, Максвелла и т.д. - и выяснить, какие они использовали расходные материалы, методы и какие результаты получали. Специфика научной работы (как и любого другого вида деятельности, кстати!) легко определяется по указанным параметрам.
Почему эту простейшую работу не в состоянии сделать "защитники" науки, я понять не могу.
Не потому ли, что они никогда в жизни не занимались научной работой, а в "лжеучёных" видят только конкурентов за госфинансирование?
Последний раз редактировалось Ujcnm 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

B защиту науки

Сообщение Рубен » 27 фев 2014, 15:25

Ujcnm писал(а):Source of the post Почему эту простейшую работу не в состоянии сделать "защитники" науки, я понять не могу.
Сделали и оказывается, что это не умещается в одно определение, а умещается в учебник(и) по истории и методологии науки.

Не потому ли
Не потому ли.

Ujcnm писал(а):Source of the post Вера в то, что можно дать десятки определений науки, строится исключительно на незнании метода выведения понятий.
Дайте своё одно и успокойтесь уже. А мы все его прочитаем, покиваем головой, разойдемся и забудем. Согласны?
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

B защиту науки

Сообщение artistoks » 27 фев 2014, 15:35

Рубен писал(а):Source of the post
Ujcnm писал(а):Source of the post
Не потому ли
Не потому ли.

[img]/modules/file/icons/audio-x-generic.png[/img] nepotomul.mp3
Последний раз редактировалось artistoks 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость