Расширение.

[Анж]

( Я помню, что расширение происходит не на таких расстояниях, но для наглядности и этого хватит.)
Пусть фотон с частотой 2.5*10¹⁵ путешествует один световой год. (31536000сек, 9460800000000км)
За этот год он успеет "начастить" 31536000х2.5*10¹⁵=7.884*10²² раз. И расстояние, равное световому году, "раздербанить" на отрезки: 9460800000000000м/7.884*10²²=1.2*10^-7м.
Теперь допустим, расстояние за это время расширилось и стало 9460800020000км. Тогда это расстояние он "раздербанит" на отрезки: 9460800020000000/7.884*10²²=1.20003*10^-7м. Это, собственно говоря, длины волн.
Соблюдается даже утверждение, что, например, увеличение волны (красное смещение) в два раза, означает расширение пространства в два раза.
9460800020000кмх2=1.89216*10¹³км.
1.89216*10¹⁶/7.884*10²²=2.4*10^-7м.
Короче все чудесно, за исключением одного но.
Такая картина получается только, если не учитывать время. Если любое из этих расстояний свет будет преодолевать за 31536000сек.
Если считать, что на дополнительное расстояние свету потребуется дополнительное время, то:
Расширенное на 20 000км расстояние потребует дополнительно 0.0666сек времени. Тогда за 31536000.0666х2.5*10¹⁵=7.884000015*10²²(частотин )
9460800020000000/7.884000015*10²²=1.2*10^-7м.
А расширенное в два раза - потребует и в два раза большего времени.
63072000х2.5*10¹⁵=1.5768*10²³(частотин)
1.89216*10¹⁶/1.5768*10²³=1.2*10^-7м.
Вот и весь сказ.

[Anik]

Сейчас снова начнут морочить голову про смены систем отсчёта и говорить о "резиновом" времени.

[kkdil]

Source of the post Пусть фотон с частотой 2.5*10¹⁵ путешествует один световой год.

Можно даже один километр.

Source of the post За этот год он успеет "начастить"

За этот километр он тоже успеет ...

[Anik]

Анж я сообразил, вы неправильно подсчитали эффект Доплера. Он зависит не от расстояния, а от скорости. Не надо ждать ещё целый год, когда расстояние увеличится на один световой год. Красное смещение будет сразу, если учесть только скорость.

[kkdil]

Source of the post
Анж я сообразил, вы неправильно подсчитали эффект Доплера. Он зависит не от расстояния, а от скорости. Не надо ждать ещё целый год, когда расстояние увеличится на один световой год. Красное смещение будет сразу, если учесть только скорость.

Допплер - да от скорости, а космологическое красное смещение таки от растояния.

ЗЫ. А ждать и правда не обязательно, год назад уже кто-то светил там, далеко

[Anik]

Source of the post

Source of the post
Анж я сообразил, вы неправильно подсчитали эффект Доплера. Он зависит не от расстояния, а от скорости. Не надо ждать ещё целый год, когда расстояние увеличится на один световой год. Красное смещение будет сразу, если учесть только скорость.

Допплер - да от скорости, а космологическое красное смещение таки от растояния.

ЗЫ. А ждать и правда не обязательно, год назад уже кто-то светил там, далеко

Ну, если космологическое красное смещение зависит только от расстояния, тогда Анж прав.

[kkdil]

Source of the post
Ну, если космологическое красное смещение зависит только от расстояния, тогда Анж прав.

Права. Она хотя и ялгушка, но царевна

ЗЫ. Буквы местами я специально поменял.

[Anik]

Анж, простите великодушно.

[Анж]

Чего сразу - лгушка. Я же без умысла.
----
Ага, это про космологическое красное смещение. Я бы его по-другому объяснила. Вот тут ( [url=http://rfpro.ru/issues/more/123]http://rfpro.ru/issues/more/123[/url] ) мужики опыт проводили. Можно на его основании сделать и вывод о том, что у фотона можно отобрать часть энергии. Например, он во время путешествия, по касательной немножко цепляет всякий "мусор". Тогда, встречающиеся в спектрограммах пакеты с совершенно разным красным смещением понятны: кому больше "досталось", кому меньше.
----

А что касается резиновых времени и пространства, то мы так не решили проблему, а наоборот приобрели много других. ( Или свет их приобрел. )
Например, через секунду после совмещения начал координат, неподвижная система посылает световой сигнал вдогонку, движущейся со скоростью 200000км/с системе. Через секунду с копейками свет ее догоняет. И чего этому конкретному сигналу прикажете делать, когда он в замедленное время и сократившееся пространство влетит? Притормозить, чтоб соответствовать движущейся системе? Тогда относительно неподвижной он скорость уменьшит. Или на той же скорости сквозь движущуюся пролететь? Тогда, относительно нее, у него скорость больше будет. Остается только, чтоб не позориться, сразу во что-нибудь влипнуть и эффект Доплера изобразить.
Это я бы тоже по-другому решила.
Тут нужно осознать, что, собственно говоря, никто не знает с какой скорость свет относительно системы "пролетает". Мы можем его только фиксировать в момент остановки. Фотоэлемент, сетчатка глаза, что угодно. Пока он в "пути" для нас его "нет". Когда мы ловим его на зеркало и начинаем скорость измерять, то что такое отражение? Это -остановка и движение в обратную сторону. То есть, даже если мы его поймали на скорости (относительно нас) 250000км/с, то дальше он уже в нашей системе и с обычной скоростью. (А если мы его на спектрометр поймали, то получим эффект Доплера. А если во всех системах его скорость постоянна, то никакого Доплера не будет. Теперь осталось сообразить, что скорость света постоянна, а скорость систем относительно него - разная.)
Я так поняла, что когда его скорость измеряют, то заставляют пролететь туда и обратно. То есть, даже если он в одну сторону двигался быстрее, а в другую медленнее, то результат - это среднее арифметическое. А давайте от расчетной Максвелловской скорости отнимем, то что мы намерили.
300000-299792=примерно 207км/с. А не те ли это примерно 217км/с с которыми наша солнечная система по орбите Галактики тащится?
А с большими скоростями у макрообъектов, наверное, нет нужды мучиться. Все что возможно, Доплер регулярно демонстрирует.

[kkdil]

Source of the post Чего сразу - лгушка. Я же без умысла.

Пардон, получилось случайно, а потом просто не стал исправлять. Я тоже без умысла

Source of the post Можно на его основании сделать и вывод о том, что у фотона можно отобрать часть энергии. Например, он во время путешествия, по касательной немножко цепляет всякий "мусор".

Отобрать всегда можно , но при этом направление фотона будет меняться, соответственно звезд на небе мы уже не увидим.