Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение Dragon27 » 24 ноя 2013, 11:17

Р.Храпко писал(а):Source of the post Это ужасно, что я здесь читаю. Под словом «масса» здесь понимают массу покоя. В действитеьности, масса покоя является ущербным понятием, восходящим к атавистическому представлению о массе, как о «количестве вещества». Масса покоя тривиально не сохраняется. Например, она исчезает при аннигиляции и возникает при рождении пар. Известный дефект масс – это дефект массы покоя.

Разумеется масса тела не сохранится, если оно, или его часть, исчезнет (или прибавится). Тут совсем о другом говорится.
Дефект масс - это несохранение суммы масс (под которой я имею в виду то, что вы называете массой покоя) составляющих тела. Общая же масса (которая не равна сумме масс составляющих, в отличие от энергии) изолированного тела сохраняется, как и энергия и импульс.

Р.Храпко писал(а):Source of the post Современная «масса» - это инертная масса, то есть релятивистская масса.

А поперечную массу почему лишили звания инертной? Она ведь тоже сопротивляется силе (поперечной).
Давайте не будем ещё больше путаницы вносить. Есть куча "масс" с разными эпитетами - продольная, поперечная, релятивистская, покоя и т. д. Спор идёт только о том, какая будет иметься масса ввиду, если сказать просто "Масса" без дополнительных определений.
Когда я говорю, что масса тела не возрастает при увеличении скорости тела, я просто говорю, что тела не становится больше, оно остаётся тем же, не размножается. Его инертные свойства меняются (и гравитационные, думаю, то же). Энергии у него становится больше. Даже состав протонов и нейтронов сильно усложняется. Ну и сжимается вдоль. Но все заряды остаются теми же. И модуль 4-вектора энергии-импульса - тоже.

А учебники - это не официальные законодательные документы.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение Rashid111 » 24 ноя 2013, 12:39

Р.Храпко писал(а):Source of the post Это ужасно, что я здесь читаю. Под словом «масса» здесь понимают массу покоя. В действитеьности, масса покоя является ущербным понятием, восходящим к атавистическому представлению о массе, как о «количестве вещества». Масса покоя тривиально не сохраняется. Например, она исчезает при аннигиляции и возникает при рождении пар. Известный дефект масс – это дефект массы покоя.
Современная «масса» - это инертная масса, то есть релятивистская масса. Фейнман писал: "Из-за эквивалентности массы и энергии энергия связанная с движением, проявляется как дополнительная масса. Двигаясь, тела становятся тяжелее. Ньютон был другого мнения. Он считал, что массы постоянны". Указанная статья Л.Б. Окуня в УФН является позором УФН.
Посмотрите нынешний "Курс общей физики" Савельева!

На этом форуме многие, читали статью Л. Б. Окуня, Вашу статью и ответ Л. Б. Окуня на неё.
Лично моё мнение состоит в том, что ни в точке зрения Л. Б. Окуня, ни в Вашей точке зрения ничего ущербного нет. Это просто разные точки зрения, с разными понятийными аппаратами. У Л. Б. Окуня роль массы в СТО играет энергия. А сама масса покоя там не играет существенной роли.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение Andrew58 » 24 ноя 2013, 15:39

Rashid111 писал(а):Source of the post
На этом форуме многие, читали статью Л. Б. Окуня, Вашу статью и ответ Л. Б. Окуня на неё.
Лично моё мнение состоит в том, что ни в точке зрения Л. Б. Окуня, ни в Вашей точке зрения ничего ущербного нет. Это просто разные точки зрения, с разными понятийными аппаратами. У Л. Б. Окуня роль массы в СТО играет энергия. А сама масса покоя там не играет существенной роли.

Терминологические споры почему-то особенно жесткие и яростные. Как будто за ними стоит существенная идеологическая надстройка - есть "белая" масса и "красная" масса. Но в физике не место идеологии, имхо.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Р.Храпко
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение Р.Храпко » 24 ноя 2013, 16:58

Все тот же простой вопрос.
Масса утюга при нагревании изменяется?
Отвечайте!
Последний раз редактировалось Р.Храпко 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение Andrew58 » 24 ноя 2013, 17:07

Р.Храпко писал(а):Source of the post
Все тот же простой вопрос.
Масса утюга при нагревании изменяется?
Отвечайте!

Ответ может быть только один. Масса, не отождествляемая с энергией, не является аддитивной механической характеристикой тела. Но это не повод, чтобы ее гнобить.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение balans » 24 ноя 2013, 17:18

Р.Храпко писал(а):Source of the post
Масса утюга при нагревании изменяется?

Если энергию на нагрев утюг получил из вне, то да.
Последний раз редактировалось balans 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение Wild Bill » 24 ноя 2013, 18:04

Rashid111 писал(а):Source of the post Лично моё мнение состоит в том, что ни в точке зрения Л. Б. Окуня, ни в Вашей точке зрения ничего ущербного нет. Это просто разные точки зрения, с разными понятийными аппаратами. У Л. Б. Окуня роль массы в СТО играет энергия. А сама масса покоя там не играет существенной роли.
Рассмотрите систему из двух фотонов, которые движутся в одну сторону и в разные стороны... Получите различия.

Радий Игоревич, рассмотрите также эти примеры... Современная физика не оперирует массой покоя, масса покоя --- ранняя эпоха СТО, попытка сохранить запись классической механики
$$\displaystyle \vec{p}=m(|v|) \vec{v}$$
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение Rashid111 » 25 ноя 2013, 08:09

Р.Храпко писал(а):Source of the post Все тот же простой вопрос.
Масса утюга при нагревании изменяется?
Отвечайте!

В ОТО, пространство искривляют: импульс и энергия.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Р.Храпко
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 21:00

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение Р.Храпко » 25 ноя 2013, 10:35

Был задан вопрос: Масса утюга при нагревании изменяется?
Получены ответы:
1) Ответ может быть только один. Масса, не отождествляемая с энергией, не является аддитивной механической характеристикой тела. Но это не повод, чтобы ее гнобить. (15 Andrew)
2) В ОТО, пространство искривляют: импульс и энергия. (18 Rashid)

Друзья, это у политиков ответ обычно не является ответом на вопрос, потому что в основе политики лежит обман. В физике несоответствие ответа вопросу называется НЕАДЕКВАТНОСТЬ
Последний раз редактировалось Р.Храпко 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Е=mc2, или зависимость массы от скорости

Сообщение homosapiens » 25 ноя 2013, 10:40

Храпко, иди в хрен. Задолбал. Двадцать лет порешь чушь.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей