Возникновение вселенных (резюме)

andrewnogod · Сообщение **andrewnogod** » 23 ноя 2013, 05:06

1. Этапы:
Гомогенная материя - Большой взрыв - Локальная гетерогенная материя (вселенная) - Схлопывание или Растворение - Гомогенная материя.

2. Причина перехода:
Вопрос о причине перехода из гомогенного состояния в гетерогенное не имеет смысла, т.к. в гомогенном состоянии нет времени по причине отсутствия движения.

3. Энергия для перехода:
Гомогенная материя, которую называют "ничто" (нуль - 0) локально переходит в гетерогенное состояние (+1-1, +8-8...) - образовалась вселенная. При этом уровень энергии ни повышается, ни понижается, он не изменяется - 0=+1-1 - и в силах, приводящих к возникновению вселенной, толчке (боге) нет нужды. Т.к. материя бесконечна, вселенные могут возникать сколько угодно, проблема абсолютной энтропии не возникает. Энтропия не является помехой для постоянства процессов самоорганизации.
Вообще, зачем вводить аргумент "бог"? Каковы его функции? Все, что необходимо для возникновения вселенных и их функционирования есть в свойствах самой материи.

4. Границы:
Материя бесконечна и вечна.
Может образоваться бесконечное количество вселенных бесконечное количество раз. В бесконечном количестве вселенных, возникающих, бесконечное количество раз, бесконечное число шансов на появление жизни.
У вселенной нет границ (по крайней мере в трехмерном пространстве), т.к. она замкнута сама на себя. У нее нет центра, потому нельзя показать центр расширения и лучше говорить "разбегание галактик".

*** Хотя, пространство-время ДО возникновения Вселенной можно назвать нульмерным (абсолютно гомогенным), а это все равно, что его нет. Вернее, есть, но это пространство-время абсолютно неподвижное.
Можно бы представить абсолютную шкалу времени, но с чем тогда ее связать, если пространство-время однородно и неподвижно?

Аналогия (хотя не очень удачная, но лучше не нашел).

Чистый белый лист бумаги. Вдруг, без причины появляется разноцветное пятно, которое начинает расширяться.

1. Чистый белый лист бумаги представляет абсолютное пространство-время. Возникновение разноцветного пятна (белый цвет разложился на цвета радуги) - Большой взрыв.

*** Только нужно учитывать, что этот лист бумаги бесконечен. Хотя, это не очень удачный объект, который можно привести в качестве аналогии абсолютного нульмерного пространства-времени. Он должен быть нулевым и бесконечным в то же время.

Так вот, когда возникло разноцветное пятно, если шкалу времени связать с какими-либо изменениями на листе? Когда лист был абсолютно белым, чистым и однородным (т.е. не было никаких изменений), то с чем связать шкалу времени? Время - это изменение, а если никаких изменений нет, то и времени нет. Выходит, что время появляется, когда возникают какие-то изменения - в момент появления разноцветного пятна (Вселенной - в момент Большого взрыва). А ответить на вопрос "В какой момент времени появилась Вселенная?" нельзя, потому что времени не было, шкала времени, на которой можно было бы отметить возникновение Вселенной, отсутствует. Конечно, можно использовать шкалу времени нашей Вселенной и ведя отсчет назад, придти к нулевой точке отсчета, и пойти еще дальше - в отрицательный отсчет. Таким образом у нас появится шкала времени, когда Вселенная не существовала, но эта шкала времени будет мнимой.

Конечно, вы можете сказать, что мы наблюдаем чистый лист, но время ведь идет... Так вы же связываете время с изменениями вне этого листа (например, с часами на руке или на стене или с движущимся автомобилем, который вы видите в окно)...

2. Прямая бесконечная линия - абсолютно неподвижное нульмерное пространство-время.
Возмущения - трехмерное-пространство.
Начало возмущений - Большой взрыв, появление времени.

*** Вопросы типа "Где?", "В чем?", "Когда?", "Что было до? и т.п. не имеют смысла, т.к. до возникновения Вселенной не было ни пространства, ни времени. Можно сказать, что Вселенная появилась из безвременной нульмерности.

Вопрос "Что находится вне Вселенной?" также лишен смысла, т.к. нет никакого "вне". Пространство - это Вселенная.
(Попробуйте на карте глобуса провести границу и показать это "вне" карты на плоскости).

Так же дело обстоит с вопросом "Где центр Вселенной?".
Центр можно указать у объекта, который находится в пространстве. А Вселенная не в пространстве, она содержит пространство.
(Попробуйте указать на центр карты глобуса на плоскости).

Что из этого следует?
Я, дабы не загружать тему, упомяну лишь важное:
1. Энтропия не является помехой для постоянства процессов самоорганизации.
2. В бесконечном количестве вселенных, возникающих, бесконечное количество раз, бесконечное число шансов на появление жизни.
3. Для возникновения вселенных никакие сверхъестественные силы не требуются.

zykov · Сообщение **zykov** » 23 ноя 2013, 05:25

А обосновать?

М_Сергей П

Есть красивая попытка понять непонятное-рождение. В гомогенном состоянии Вселенная пребывала
$10^{(-45 - 43)}c$ - это время образования Планковского пространсва-времени. В этот момент (думаю) , энтропии ещё не существовало т.к. самоорганизация наступила спустя через некоторое время , а именно в момент $10^{-36}c$ после взрыва.

andrewnogod · Сообщение **andrewnogod** » 23 ноя 2013, 17:49

zykov писал(а):Source of the post
А обосновать?

К сожалению, я - не физик, и это только философские размышления. Но очень хотелось бы обосновать это строгим научным языком

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 23 ноя 2013, 17:58

andrewnogod писал(а):Source of the post
К сожалению, я - не физик

Это, конечно, веская причина рассуждать на физические темы.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 23 ноя 2013, 18:22

andrewnogod писал(а):Source of the post К сожалению, я - не физик, и это только философские размышления. Но очень хотелось бы обосновать это строгим научным языком

Увы, не получится, как вы ни будете стараться.

E61 · Сообщение **E61** » 23 ноя 2013, 18:34

Dragon27 писал(а):Source of the post
andrewnogod писал(а):Source of the post К сожалению, я - не физик, и это только философские размышления. Но очень хотелось бы обосновать это строгим научным языком

Увы, не получится, как вы ни будете стараться.

Сори за возможную невтемность , но возможно пригодится ...( комменты не обязательны)
"как объяснить вращение всего (галактики , системы и тп) после "большого взрыва"?"
"асимметричные понятия тоже вращением объяснить проще ( типа правил буравчика , вращение и спины частиц и тп ) Если некто сидит в ванной и проверяет вероятности направлений закручивания водоворотов , то пока не узнает или не поймёт , что Земля вертится - это будет загадкой."
"И конечно про равенства гравитационных масс и инертных"
*Выдернуто из темы по природе гравитации ( наша гравитация - следствие вращения в n-мерном мире)

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 23 ноя 2013, 18:35

E61 писал(а):Source of the post ( комменты не обязательны)

Ну тогда, без комментариев.

Данко · Сообщение **Данко** » 23 ноя 2013, 20:09

andrewnogod писал(а):Source of the post
Вопрос о причине перехода из гомогенного состояния в гетерогенное не имеет смысла, т.к. в гомогенном состоянии нет времени по причине отсутствия движения.

Отсутствие движения - это отсутствие взаимодействий.
Действительно, время - это образ взаимодействия. Нет взаимодействий - нет и времени. Но не взаимодействующие объекты не существуют. Это - фикция. Изменять состояние (то есть образ и адекватную образу структурную меру) могут только реальные материальные структуры. А для изменения образа (пре-образования) необходимо воздействие (причина). То есть беспричинное преобразование реальных объектов не возможно. Фактически, - это не логическое умозаключение, это утверждение на уровне определения понятий.
А вывод отсюда такой: материальные объекты реальности не могут возникать из "ничего". Имеет место другое явление: непрерывный процесс преобразования материальных структур.
Вы же допускаете, что материальная среда безгранична, тогда почему не можете принять, что процесс преобразования материальных структур не имеет ни начала, ни конца?

andrewnogod писал(а):Source of the post
Гомогенная материя, которую называют "ничто" , локально переходит в гетерогенное состояние (+1-1, +8-8...) - образовалась вселенная. При этом уровень энергии ни повышается, ни понижается, он не изменяется (0=+1-1) и в силах, приводящих к возникновению вселенной, нет нужды.

Нет, переход материального фрагмента из одного состояния в другое (с другой структурной мерой) требует воздействия определённым образом. И энергия - одна и составляющих образа взаимодействия.
Хотя уровень энергии системы (Вселенной) не изменяется (если здесь вообще имеет смысл понятие энергии), но энергия взаимодействующих фрагментов изменяется.

andrewnogod писал(а):Source of the post Материя бесконечна и вечна.

Как Вы определяете понятия материи, пространства, времени?

andrewnogod писал(а):Source of the post Может образоваться бесконечное количество вселенных бесконечное количество раз. У вселенной нет границ.

Если у одной частной "вселенной" нет границы с другой частной "вселенной", то почему бы их единую совокупность не назвать "ВСЕЛЕННОЙ", а частные "вселенные" ЕЁ сложными фрагментами?

andrewnogod писал(а):Source of the post
Чистый белый лист бумаги. Вдруг, без причины появляется разноцветное пятно, которое начинает расширяться.

Нет, "вдруг" ничего не появится. Для локального изменения структурной меры листа необходимо воздействовать на данный фрагмент определёнными совокупным образом, включая образ энергии взаимодействия.

andrewnogod писал(а):Source of the post до возникновения Вселенной не было ни пространства, ни времени.

Само понятие "возникновение Вселенной" внутренне противоречиво, на мой взгляд. И введение объекта "творец" не разрешает противоречия.

andrewnogod писал(а):Source of the post Вселенная не в пространстве, она содержит пространство.

Лучше сказать так: пространство - один из частных образов проявления материи в процессах взаимодействия материальных объектов Вселенной.

andrewnogod писал(а):Source of the post Для возникновения вселенных никакие сверхъестественные силы не требуются.

Да, в этом деле никакие силы не помогут.

andrewnogod · Сообщение **andrewnogod** » 24 ноя 2013, 06:22

Данко писал(а):Source of the post
Отсутствие движения - это отсутствие взаимодействий.
Но не взаимодействующие объекты не существуют. Это - фикция. Изменять состояние (то есть образ и адекватную образу структурную меру) могут только реальные материальные структуры. А для изменения образа (пре-образования) необходимо воздействие (причина). То есть беспричинное преобразование реальных объектов не возможно. Фактически, - это не логическое умозаключение, это утверждение на уровне определения понятий.

Например, Хокинг считает, что для пре-образования "ничто" (гомогенной материи) в гетерогенную материю (т.е. для возникновения вселенной) причина не нужна. Вопрос о причине отпадает, если ДО появления вселенной не было времени (хотя, конечно, не было никакого ДО). Вселенная появилась... и все. Это и есть начало отсчета - шкала времени в нашей вселенной. В другой вселенной - другая шкала времени, и мы не можем их сопоставить и связать, т.к. они существуют в разных пространственно=временных измерениях. Естественно, это лишь на уровне философии.

Данко писал(а):Source of the post
Нет, переход материального фрагмента из одного состояния в другое (с другой структурной мерой) требует воздействия определённым образом. И энергия - одна и составляющих образа взаимодействия.
Хотя уровень энергии системы (Вселенной) не изменяется (если здесь вообще имеет смысл понятие энергии), но энергия взаимодействующих фрагментов изменяется.

Видимо, никакого перехода из одного состояния в другое не происходит. Наверное, происходит переход из ничего в одно состояние. Потому энергия не требуется. Скорее всего, вселенная возникает с определенным уровнем энергии... как-то так.

Данко писал(а):Source of the post
Как Вы определяете понятия материи, пространства, времени?

Материя - вещество и поле, или вообще - все, что находится во Вселенной, или, более объемно, - просто "ВСЁ".
Можно также представить материю как ткань пространства, определенные части которой "вибрируют" определенным образом. Вследствие этого возникает гетерогенность. Не вибрирует - гомогенная материя. Подобие теории струн.
Пространство. Я не могу дать точную формулировку этому термину. То ли пространство - расстояние от одного объекта до другого, то ли - ограниченный объем, то ли - ткань (пространство-время, т.е. в этом случае выходит, что это то же самое, что и материя, только в другой форме, в отличие от вещества и поля)...
Время - изменение материи.

Данко писал(а):Source of the post
Если у одной частной "вселенной" нет границы с другой частной "вселенной", то почему бы их единую совокупность не назвать "ВСЕЛЕННОЙ", а частные "вселенные" ЕЁ сложными фрагментами?

Потому что они никак не смогут взаимодействовать, т.к. находятся в разных пространственно-временных измерениях, возникших из ничего.

yourdomain.com