Принцип гласит: "Все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения" (см. Википедию).
Рассмотрим теорему:
Для двух инерциальных систем отсчета (ИСО1 и ИСО2), движущихся относительно друг друга с некоторой постоянной скоростью, всегда существует третья инерциальная система отсчета (ИСО3), относительно которой время в системах ИСО1 и ИСО2 течет одинаково.
Доказательство:
Пусть ИСО3 покоится (неподвижна) и ей соответствует декартова система координат O3X3Y3Z3, при этом ИСО2 соответствует декартова система координат O2X2Y2Z2, а ИСО1 соответствует декартова система координат O1X1Y1Z1, при этом соответствующие оси всех ИСО параллельны и сонаправлены, как показано на Рис. 1.
Пусть в начальный момент времени начала отсчета всех ИСО совпадают и относительно наблюдателя в ИСО3 система ИСО1 движется в положительном направлении оси X3 со скоростью V, а система ИСО2 в тот же момент времени (по часам ИСО3) движется в отрицательном направлении оси X3 со скоростью V (или в положительном направлении оси X3 со скоростью -V, что тоже самое).
Тогда, время в ИСО1 и ИСО2 будет течь одинаково замедленно относительно наблюдателя в ИСО3, согласно релятивистской формуле:
Теорема доказана. Значит парадокс близнецов - ошибочен и время для близнецов будет идти одинаково. Но... Рассмотрим другую ситуацию:
Пусть ИСО3 покоится и ей соответствует декартова система координат O3X3Y3Z3, при этом ИСО2 соответствует декартова система координат O2X2Y2Z2, а ИСО1 соответствует декартова система координат O1X1Y1Z1, при этом соответствующие оси всех систем параллельны и сонаправлены, как показано на Рис. 2.
Пусть в начальный момент времени начала отсчета всех ИСО совпадают и относительно наблюдателя в ИСО3 система ИСО1 движется в положительном направлении оси X3 со скоростью V1, а система ИСО2 в тот же момент времени (по часам ИСО3) движется также в положительном направлении направлении оси X3 со скоростью V2. При этом, с точки зрения наблюдателя в ИСО2, система ИСО3 будет двигаться в отрицательном направлении оси Х2 со скоростью V2 (или в положительном направлении оси Х2 с отрицательной скоростью -V2, что то же самое), а ИСО1 будет двигаться относительно наблюдателя в ИСО2 со скоростью V'1, отличной от V1.
Найдем условие, при котором скорости движения ИСО1 и ИСО3 относительно наблюдателя в ИСО2 будут одинаковые по величине и противоположно направлены, т.е. для наблюдателя в ИСО2 должно выполняться равенство -V2=V'1.
Теперь найдем V'1 по релятивистской формуле сложения скоростей:
Приравняем -V2=V'1 и решим получившееся уравнение с двумя неизвестными (V1 и V2):
Решением уравнения будут три корня: V1 = 0, V2 = +c и V2 = -c - все корни тривиальные и означают, что движение ИСО1 и ИСО3 с одинаковыми по величине, но противоположно направленными скоростями относительно наблюдателя в ИСО2... невозможно?!
Как же так? Где же тут здравый смысл?! Получается, что ошибочное предположение, лежащее в основе нашей теоремы о существовании неподвижной системы отсчета, коей в природе не существует, приводит нас к тупиковому результату?
Возможно дело не только в этом и надо учитывать в расчетах фактора замедления времени (в первом расмотренном варианте) влияние направления движения систем отсчета ИСО1 и ИСО2 от наблюдателя и к нему.
О справедливости принципа относительности Энштейна
О справедливости принципа относительности Энштейна
Последний раз редактировалось Pisatel 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
Pisatel писал(а):Source of the post
Теорема доказана. Значит парадокс близнецов - ошибочен и время для близнецов будет идти одинаково.
Парадокс близнецов получается, если две ракеты стартовали из одной пространственной точки, и встречаются в одной пространственной точке. Никакого "парадокса" здесь нет.
Решением уравнения будут три корня: V1 = 0, V2 = +c и V2 = -c - все корни тривиальные и означают, что движение ИСО1 и ИСО3 с одинаковыми по величине, но противоположно направленными скоростями относительно наблюдателя в ИСО2... невозможно?!
Вы неправильно записали первую формулу цепочки (поменяли местами члены числителя в правой дроби), отсюда и неправильный результат.
Последний раз редактировалось lapay 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
lapay писал(а):Source of the postPisatel писал(а):Source of the post
Теорема доказана. Значит парадокс близнецов - ошибочен и время для близнецов будет идти одинаково.
Парадокс близнецов получается, если две ракеты стартовали из одной пространственной точки, и встречаются в одной пространственной точке. Никакого "парадокса" здесь нет.
Если две ракеты вылетели с Земли, двигались по зеркально-симметричным траекториям и вернулись на Землю одновременно, то сдвига времени между ними никакого нет, но их часы отстанут относительно Земных. Я так понимаю.
lapay писал(а):Source of the postРешением уравнения будут три корня: V1 = 0, V2 = +c и V2 = -c - все корни тривиальные и означают, что движение ИСО1 и ИСО3 с одинаковыми по величине, но противоположно направленными скоростями относительно наблюдателя в ИСО2... невозможно?!
Вы неправильно записали первую формулу цепочки (поменяли местами члены числителя в правой дроби), отсюда и неправильный результат.
Да, большое спасибо. Я исправил и внес изменения в статью на сайте: [url=http://pravdopodobno.com/site/page22.aspx]http://pravdopodobno.com/site/page22.aspx[/url]
Формула (2):
Формула (3):
Однако, вывод оставляю таким:
"Таким образом, получаем условие, при котором скорость систем ИСО1 и ИСО3 с точки зрения наблюдателя в ИСО2 будут одинаковые по модулю и противоположно направленные. Обратите внимание, что предельным случаем является равенство скоростей V1 и V2 скорости света, которое получается при подстановке в формулу (3) значения V2 = с.
Теорема доказана.
Таким образом, обобщая результаты, приходим к выводу, что для любых двух Инерциальных систем отсчета в любой момент времени существует третья Инерциальная система отсчета, относительно которой время в первых двух ИСО течет одинаково, а следовательно, никакого сдвига по времени между двумя Инерциальными системами отсчета не существует.
Вывод: Инерциальные системы отсчета (ИСО) не имеют физического смысла и не могут быть использованы для описания реальных процессов с точки зрения любой теории относительности.
Российская Федерация, Москва, 17.01.2013
Исправленная редакция от 20.01.2012
pravdopodobno.com"
Честно скажу, что Вы первый на многих форумах, кто не стал обливать грязью, а просто указал на ошибку. Спасибо большое!
Последний раз редактировалось Pisatel 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
Однако вывод от этого лучше не стал...
Скачайте и почитайте, как разбирается парадокс близнецов с помощью трех ИСО.
И не занимайтесь... промолчу, чтобы не обливать грязью...
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
Да, так вот...
Опровергать СТО с помощью её же формул - занятие неблагородное и неблагодарное.
Вы апеллировали к этой формуле:
здесь:
- интервал времени в ИСО, для которой два события происходят
в разных точках пространства;
- интервал времени в ИСО, для которой два события происходят
в одной точке пространства.
События, происходящие в одной точке пространства некоторой ИСО,
можно назвать для краткости неподвижными (или покоящимися).
Имеем трех наблюдателей - А, В, С.
В и С удаляются от А в противоположных направлениях со скоростью V (по модулю, в системе А).
Для А интервал времени между событиями, покоящимися в системах В и С, будет описываться
вышеприведенной формулой. И он будет одним и тем же, если одно и то же...
Да вот беда - события, покоящиеся в В - не покоятся в С, и наоборот.
И вообще, В и С наплевать на то, что о них думает А.
Опровергать СТО с помощью её же формул - занятие неблагородное и неблагодарное.
Вы апеллировали к этой формуле:
здесь:
- интервал времени в ИСО, для которой два события происходят
в разных точках пространства;
- интервал времени в ИСО, для которой два события происходят
в одной точке пространства.
События, происходящие в одной точке пространства некоторой ИСО,
можно назвать для краткости неподвижными (или покоящимися).
Имеем трех наблюдателей - А, В, С.
В и С удаляются от А в противоположных направлениях со скоростью V (по модулю, в системе А).
Для А интервал времени между событиями, покоящимися в системах В и С, будет описываться
вышеприведенной формулой. И он будет одним и тем же, если одно и то же...
Да вот беда - события, покоящиеся в В - не покоятся в С, и наоборот.
И вообще, В и С наплевать на то, что о них думает А.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
Дмитрий Успенский
статью я прочитал, похоже вы велосипед изобретаете.
С близнецами в СТО известны два случая симметрии. В одном случае, когда они разлетаются, то каждый из них может считать, что стареет другой, тут есть полная неопределённость. В другом случае, когда они разлетаются, а потом возвращаются и встречаются, возраст их будет тоже одинаков несмотря на то, что они длительное время двигались относительно друг друга с большой скоростью. Да, для каждой ИСО можно придумать другую, симметричную ИСО, ну и что? Известен также результат, когда из двух разлетающихся близнецов один разворачивается, тогда симметрия нарушается и оказывается, что моложе тот, который развернулся (видимо из-за временного перехода в неИСО).
Исходя из этого предлагаю в вашу статью поместить ещё одну задачку. Космонавты разлетаются из точки, лежащей ровно по середине между двумя планетами. Затем каждый облетает свою планету и возвращается к точке вылета. Задача симметричная и они будут одного возраста. И на фотографиях, оставленных на удалённых планетах после разворота они будут тоже одного возраста. Если считать, что на полёт к планете у каждого ушло скажем 20 дней, то каждый из космонавтов на фотографиях, оставленных на планетах будет с бородой допустим в 1 см. Теперь пусть космонавты повторяют эксперимент, но в последний момент один из космонавтов забывает развернуться в обратный полёт и фотографируется, пролетев планету, естественно на фото у него опять будет борода длиной в 1см.
Однако, здесь симметрия нарушается и тот , который развернулся должен оказаться моложе того, который полетел дальше. Вопрос в задачке будет ли на фотографии космонавта, который развернулся, борода длиной 1 см? Примем, что время разворота значительно меньше времени движения к планете.
статью я прочитал, похоже вы велосипед изобретаете.
С близнецами в СТО известны два случая симметрии. В одном случае, когда они разлетаются, то каждый из них может считать, что стареет другой, тут есть полная неопределённость. В другом случае, когда они разлетаются, а потом возвращаются и встречаются, возраст их будет тоже одинаков несмотря на то, что они длительное время двигались относительно друг друга с большой скоростью. Да, для каждой ИСО можно придумать другую, симметричную ИСО, ну и что? Известен также результат, когда из двух разлетающихся близнецов один разворачивается, тогда симметрия нарушается и оказывается, что моложе тот, который развернулся (видимо из-за временного перехода в неИСО).
Исходя из этого предлагаю в вашу статью поместить ещё одну задачку. Космонавты разлетаются из точки, лежащей ровно по середине между двумя планетами. Затем каждый облетает свою планету и возвращается к точке вылета. Задача симметричная и они будут одного возраста. И на фотографиях, оставленных на удалённых планетах после разворота они будут тоже одного возраста. Если считать, что на полёт к планете у каждого ушло скажем 20 дней, то каждый из космонавтов на фотографиях, оставленных на планетах будет с бородой допустим в 1 см. Теперь пусть космонавты повторяют эксперимент, но в последний момент один из космонавтов забывает развернуться в обратный полёт и фотографируется, пролетев планету, естественно на фото у него опять будет борода длиной в 1см.
Однако, здесь симметрия нарушается и тот , который развернулся должен оказаться моложе того, который полетел дальше. Вопрос в задачке будет ли на фотографии космонавта, который развернулся, борода длиной 1 см? Примем, что время разворота значительно меньше времени движения к планете.
Последний раз редактировалось Clone 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
grigoriy писал(а):Source of the post
Однако вывод от этого лучше не стал...
Скачайте и почитайте, как разбирается парадокс близнецов с помощью трех ИСО.
И не занимайтесь... промолчу, чтобы не обливать грязью...
Меня уже окатили говном из брансбойта, так что от Вашего ведра грязи будет только чище
Вы не можете оперировать понятиями ИСО в парадоксе близнецов по сути его формулировки, согласно которой один из близнецов совершает путешествие по замкнутой траектории, а точка старта и точка приземления имеет одинаковые геометрические координаты в системе "домоседа". Такое движение не может соответствовать инерциальной системе отсчета, поскольку это движение с ускорением, а значит система отсчета, связанная с улетающим с земли близнецом - неинерциальная. Это первое. Второе - неинерциальная система отсчета вообще не может быть использована в СТО, поскольку понятие "производная по времени", которыми являются все кинематические характеристики близнеца, определенная в ИСО в ней же и остаётся, а при переходе к системе "мгновенных ИСО", появляющейся при описании движения с ускорением, понятие "производная по времени" теряет смысл, поскольку по определению, производная существует только для непрерывной функции в окрестности некоторой точки, а у точки в мгновенной ИСО - нет окрестности, поскольку в мгновенной ИСО нет движения и функция существует только в одной точке, соответствующей конкретному мгновению времени.
Clone писал(а):Source of the post
Дмитрий Успенский
статью я прочитал, похоже вы велосипед изобретаете.
С близнецами в СТО известны два случая симметрии. В одном случае, когда они разлетаются, то каждый из них может считать, что стареет другой, тут есть полная неопределённость. В другом случае, когда они разлетаются, а потом возвращаются и встречаются, возраст их будет тоже одинаков несмотря на то, что они длительное время двигались относительно друг друга с большой скоростью. Да, для каждой ИСО можно придумать другую, симметричную ИСО, ну и что? Известен также результат, когда из двух разлетающихся близнецов один разворачивается, тогда симметрия нарушается и оказывается, что моложе тот, который развернулся (видимо из-за временного перехода в неИСО).
Если Вам не сложно, приведите ссылки на описание этих симметрий. Я с ними не знаком.
Clone писал(а):Source of the post
Исходя из этого предлагаю в вашу статью поместить ещё одну задачку. Космонавты разлетаются из точки, лежащей ровно по середине между двумя планетами. Затем каждый облетает свою планету и возвращается к точке вылета. Задача симметричная и они будут одного возраста. И на фотографиях, оставленных на удалённых планетах после разворота они будут тоже одного возраста. Если считать, что на полёт к планете у каждого ушло скажем 20 дней, то каждый из космонавтов на фотографиях, оставленных на планетах будет с бородой допустим в 1 см. Теперь пусть космонавты повторяют эксперимент, но в последний момент один из космонавтов забывает развернуться в обратный полёт и фотографируется, пролетев планету, естественно на фото у него опять будет борода длиной в 1см.
Однако, здесь симметрия нарушается и тот , который развернулся должен оказаться моложе того, который полетел дальше. Вопрос в задачке будет ли на фотографии космонавта, который развернулся, борода длиной 1 см? Примем, что время разворота значительно меньше времени движения к планете.
Спасибо за задачу, но я не смогу её решить, поскольку не понимаю, как можно переходить от ИСО к НЕИСО. Логика подсказывает только один способ - посредством рассмотрения множества "мгновенных ИСО", в которое мы трансформируем одну НЕИСО, но тогда введение понятия производной в этом множестве невозможно, т.к. одна функция в НЕИСО превращается в множество дискретных функций, определенных в точках, каждая из которых соответствует одному мгновению времени одной ИСО из множества. Эдакая непрерывная дискретность. Эти точки не имеют окрестностей, а значит и производная в них не существует. Как быть?
Pisatel писал(а):Source of the post
Принцип гласит: "Все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения" (см. Википедию).
Рассмотрим теорему:
Для двух инерциальных систем отсчета (ИСО1 и ИСО2), движущихся относительно друг друга с некоторой постоянной скоростью, всегда существует третья инерциальная система отсчета (ИСО3), относительно которой время в системах ИСО1 и ИСО2 течет одинаково.
Доказательство:
Пусть ИСО3 покоится (неподвижна) и ей соответствует декартова система координат O3X3Y3Z3, при этом ИСО2 соответствует декартова система координат O2X2Y2Z2, а ИСО1 соответствует декартова система координат O1X1Y1Z1, при этом соответствующие оси всех ИСО параллельны и сонаправлены, как показано на Рис. 1.
Пусть в начальный момент времени начала отсчета всех ИСО совпадают и относительно наблюдателя в ИСО3 система ИСО1 движется в положительном направлении оси X3 со скоростью V, а система ИСО2 в тот же момент времени (по часам ИСО3) движется в отрицательном направлении оси X3 со скоростью V (или в положительном направлении оси X3 со скоростью -V, что тоже самое).
Тогда, время в ИСО1 и ИСО2 будет течь одинаково замедленно относительно наблюдателя в ИСО3, согласно релятивистской формуле:
Теорема доказана. Значит парадокс близнецов - ошибочен и время для близнецов будет идти одинаково. Но... Рассмотрим другую ситуацию:
Пусть ИСО3 покоится и ей соответствует декартова система координат O3X3Y3Z3, при этом ИСО2 соответствует декартова система координат O2X2Y2Z2, а ИСО1 соответствует декартова система координат O1X1Y1Z1, при этом соответствующие оси всех систем параллельны и сонаправлены, как показано на Рис. 2.
Пусть в начальный момент времени начала отсчета всех ИСО совпадают и относительно наблюдателя в ИСО3 система ИСО1 движется в положительном направлении оси X3 со скоростью V1, а система ИСО2 в тот же момент времени (по часам ИСО3) движется также в положительном направлении направлении оси X3 со скоростью V2. При этом, с точки зрения наблюдателя в ИСО2, система ИСО3 будет двигаться в отрицательном направлении оси Х2 со скоростью V2 (или в положительном направлении оси Х2 с отрицательной скоростью -V2, что то же самое), а ИСО1 будет двигаться относительно наблюдателя в ИСО2 со скоростью V'1, отличной от V1.
Найдем условие, при котором скорости движения ИСО1 и ИСО3 относительно наблюдателя в ИСО2 будут одинаковые по величине и противоположно направлены, т.е. для наблюдателя в ИСО2 должно выполняться равенство -V2=V'1.
Теперь найдем V'1 по релятивистской формуле сложения скоростей:
Приравняем -V2=V'1 и решим получившееся уравнение с двумя неизвестными (V1 и V2):
Решением уравнения будут три корня: V1 = 0, V2 = +c и V2 = -c - все корни тривиальные и означают, что движение ИСО1 и ИСО3 с одинаковыми по величине, но противоположно направленными скоростями относительно наблюдателя в ИСО2... невозможно?!
Как же так? Где же тут здравый смысл?! Получается, что ошибочное предположение, лежащее в основе нашей теоремы о существовании неподвижной системы отсчета, коей в природе не существует, приводит нас к тупиковому результату?
Возможно дело не только в этом и надо учитывать в расчетах фактора замедления времени (в первом расмотренном варианте) влияние направления движения систем отсчета ИСО1 и ИСО2 от наблюдателя и к нему.
Не ошибается тот, кто ничего не делает... Так, кажется, говорят. К сожалению, нашел ошибку в своих рассчетах, о которой мне ни кто здесь не сказал! Спасибо форуму E-SCIENCE. В результате, я исправил формулы и внес изменения в статью на сайте: [url=http://pravdopodobno.com/site/page22.aspx]http://pravdopodobno.com/site/page22.aspx[/url]
А перепутал я местами в числителе V1 и V2 в формуле (2). Если их расположить правильно, то всё получается логически:
Формула (2):
Формула (3):
Однако, вывод оставляю таким:
"Таким образом, получаем условие, при котором скорость систем ИСО1 и ИСО3 с точки зрения наблюдателя в ИСО2 будут одинаковые по модулю и противоположно направленные. Обратите внимание, что предельным случаем является равенство скоростей V1 и V2 скорости света, которое получается при подстановке в формулу (3) значения V2 = с.
Теорема доказана.
Таким образом, обобщая результаты, приходим к выводу, что для любых двух Инерциальных систем отсчета в любой момент времени существует третья Инерциальная система отсчета, относительно которой время в первых двух ИСО течет одинаково, а следовательно, никакого сдвига по времени между двумя Инерциальными системами отсчета не существует.
Вывод: Инерциальные системы отсчета (ИСО) не имеют физического смысла и не могут быть использованы для описания реальных процессов с точки зрения любой теории относительности.
Российская Федерация, Москва, 17.01.2013
Исправленная редакция от 20.01.2012
pravdopodobno.com"
Последний раз редактировалось Pisatel 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
Ё-моё...
Как же я сразу не обратил внимание... И ещё бисер пытался метать...
В названии темы фигурирует "Энштейн" - извечное клеймо альта...
Это уже закон. Пишет "Энштейн" - жди гадостей в адрес физики.
Как же я сразу не обратил внимание... И ещё бисер пытался метать...
В названии темы фигурирует "Энштейн" - извечное клеймо альта...
Это уже закон. Пишет "Энштейн" - жди гадостей в адрес физики.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
Это точно. Добавлю еще признак. Если собственные недоразумения оформлены в виде псевдостатьи (в околонаучный желтый журнальчик) - жди гадостей...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О справедливости принципа относительности Энштейна
...Pisatel писал(а):Source of the post Российская Федерация, Москва, 17.01.2013Исправленная редакция от 20.01.2012pravdopodobno.com"
Уж добавлю, повидал... жалко нет приписки "Отправлено в Совет Министров и Президиум ЦК КПСС", хотя сейчас в Президиум ЦК ЕР... Повидал в своё время таких писем, там были и попугаи в соленоидах для захвата молний, и таблетки от танков, и секретный закон Ома... :lool:
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей