Измышлизмы. ( Пространство-время )

NT · Сообщение NT » 07 дек 2012, 10:09

Ну значит бредни там - расстрелять меня надо без суда и следствия.

Анж · Сообщение **Анж** » 13 дек 2012, 10:16

NT писал(а):Source of the post
- расстрелять

Уступите даме очередь.

А по-моему, его как растянет - так и сожмет.

Fel75X · Сообщение **Fel75X** » 15 дек 2012, 15:00

мне кажется, что простр.-время системно-взаимосвязны:чем меньше пространственно событие, тем быстрее
скорость изменения(времени)
микромирные наносекунды(вращение электронов)
секундные деления клеток
годовые изменения нас
тысяче..звёздных процессов
а когда система пересыщается событиями она прорывается в макрособытия(как в ядерной цепной реакции) сбрасываясь до..возможно отрицательных показателей пространства(как при взрыве вакуумной бомбы).возможно поэтому разогретое тело имеет больше событий,так как его подпитывают микрособытия (излучения), расшатывающие его структуру..
извините, не физик

Анж · Сообщение **Анж** » 17 дек 2012, 10:58

Fel75X писал(а):Source of the post
мне кажется, что простр.-время системно-взаимосвязны:чем меньше пространственно событие, тем быстрее
скорость изменения(времени)
микромирные наносекунды(вращение электронов)
секундные деления клеток
годовые изменения нас
тысяче..звёздных процессов

Это точно.
Даже у Хаббла: как было 500, так расстояния сразу меньше в 7 раз были. Только, понятно это, в теорию расширения никак не лезло. Слишком быстро должно было становиться заметно, а оно этого не делало. Ну, ничего страшного: нуль поправкой в два раза уменьшим, а остальное подправим пекулярными скоростями. Ну и что из того, что всех одинаково подправим, может, это средняя.
Предлагаю, что бы при дальнейшем ускорении расширения расстояния не сокращались, потому как, все же есть разница на 70 или на75 одно и то же делить, растягивать и значения километров в мегапарсеке.
И на то, что подлетающий к Земле фотон движется, по сути, в направлении сужения пространства, тоже ни за что не реагировать.

Анж · Сообщение **Анж** » 19 дек 2012, 10:19

Еще один повод махнуть рукой:
Откуда у нас взялась постоянная Хаббла.
Это некие манипуляции с частотой водорода Лайман - альфа.
2, 47*10¹⁵ х 6.63*10^-34 х 10 = 1.6376*10^-17
Дальше умножаем на количество км в мегапарсеке и получаем:
1.6376*10^-17 х 3.08516688*10¹⁹ = 505.2
Дальше вводим поправку:

Полученный Хабблом коэффициент пропорциональности составлял около 500 км/с на мегапарсек. Современное значение составляет 73,8 ± 2,4 км/с на мегапарсек. Столь существенную разницу обеспечивают два фактора: отсутствие поправки нуль-пункта зависимости «период-светимость» на поглощение (которое тогда ещё не было открыто) и существенный вклад собственных скоростей в общую скорость для местной группы галактик

а, грубо говоря делим на 7.
1.6376*10^-17 /7= 2.3*10^-18
или 505.2 /7 =72.
Предположим, что Хаблл предпочел работать с другой линией этой же серии, другой серией или вообще, например, с желтой линией натрия $\lambda$ =5.9*10^-7.
тогда бы его постоянная выглядела бы:
частота - 5.084*10¹⁴
5.084*10¹⁴ х 6.63*10^-34 х 10 = 3.3706*10^-18
3.3706*10^-18 х 3.08516688*10¹⁹ =102.85
При этом у Хаббла бы ничего не изменилось потому, что значение z было бы другое.
А мы бы, так же тупо разделив на 7 , так же доказывали бы, что скорость расширения вселенной примерно 15 км/с на Мпк.

Анж · Сообщение **Анж** » 21 дек 2012, 14:24

Повеселиться:
Взяла предположительно самый маленький по длине волны фотон - 1*10^-13 и посчитала сколько времени необходимо на его " образование". Получилось что-то около 3.33*10^-22 с.
Тогда на "образование фотона с длиной волны 1.2*10^-7 понадобиться:
1.2*10^-7:1*10^-13=1200000 таких промежутков времени или
1200000х3.33*10^-22 = 3.99*10^-16с.
Проверяем: умножив на частоту, должны получить целую секунду.
3.99*10^-16 х 2,5*10¹⁵ = 0.999 сек.
Теперь на примере обычной лампочки попробуем определить главную причину его образования, то есть, факт излучения.
1.Допустим, "отрыв" происходит из-за накопления нужного количества энергии, или ненужного.
Тогда время образования может быть разным и лампочка у нас может то потухнуть - то погаснуть. Короче, светить неравномерно, прерывисто.
2.Допустим, "отрыв" происходит тогда, когда "образуется определенный размер". Опять же время может быть разным, и к тому же, мы не смогли бы наблюдать красную накаляющуюся или остывающую нить лампочки.
3.Допустим, "отрыв" происходит строго по времени. (Своеобразный период полураспада. ) Тогда длина волн и их энергия может быть разной. То есть, лампочка светит равномерно, но может и "красным".
Итак, мы определили, что на факт излучения фотона в первую очередь оказывает влияние время. Зависит, видимо, от излучающего вещества.
Значит сам фотон, поскольку яблоко от яблони далеко не падает, должен в первую очередь зависить от времени. Короче, расширяется не пространство, а время.
Или, со временем, он просто "расплывается". На примере многострадальных резинок от трусов, это будет выглядеть как растягивание разных по длине отрезков, но с одинаковым усилием и одинаково по времени. В результате, независимо от начальной длины отрезков резинки, они станут длиннее на одну и ту же величину. :whistle:

Didzis · Сообщение **Didzis** » 27 дек 2012, 00:22

Анж писал(а):Source of the post
molchun писал(а):Source of the post
вы хотите сказать что время - это поток событий направленных в сторону развития мироздания от простых систем к сложным?

:blink: А события приводящие к распаду сложных систем на простые и события в относительно стабильных системах, происходящие одновременно с направленными на усложнение, временем, по видимому, считаться не могут?

Может быть, что точка отчета обозначит, которое время подлежит измерению, цикл полного распада Вселенной примерно 300 миллиардов лет (+) (-) 100 миллиардов от распада последней звезды, что происходит с черной дырой, которая может быть достигает критическую массу мы не знаем...
Что является информацией, которую передаем мы друг другу, которую другие частицы передают своим малым или большим излучением, что является нашим сознанием и что вообще является реальностью - то что мы познали или то что нам предстоит познать...
Просто из существующих величин можно определить относительную пропорциональность - чем больше тем медленнее - чем меньше тем быстрее... А что быстрее, а что медленнее, а то что мы поймали - частицу Бигза, свет Звёзд, мысль другой особи, или пропорциональное предположение о том, что мы должны рассчитать...
Соединение или взаимодействие излучает энергию, а потом длится период относительной стабильности - звезды, вещества, живого существа, а потом длится период распада... Может то, что нам необходимо рассчитать находится в нас и вокруг нас, и то что взаимодействует с нами бесконечно маленькое в нашем понимание, а относительно к нам и нашей Вселенной необычайно большое и быстрое...
Можем ли мы предположить, что две неопределенно маленькие частицы столкнулись с скоростью, которая при столкновение образовало массу и энергию Большого Взрыва, т.е. что и какая та среда, которая на нас влияет и как она взаимодействует с нами...может быть эти ответы у нас есть, только мы не пользуемся полными возможностями нашего разума (так говорят психологи - 15-20% на движения, 5-8% на размышления, 72-75% на запас)... Шаг за шагом мы познаём разные уровни нашей среды, только мы не знаем на сколько ошибочны наши предположения и куда они нас приведут...

Анж · Сообщение **Анж** » 27 дек 2012, 14:37

Didzis писал(а):Source of the post
цикл полного распада Вселенной примерно 300 миллиардов лет (+) (-) 100 миллиардов от распада последней звезды,

Не, ну чего так мрачно-то сразу? А может тут ключевое слово - цикл. Вот у нас вечный двигатель не получается потому, что не удается замкнуть систему и на выходе мы хотим больше чем на входе. А Вселенная, вроде как, замкнутая система и никакого особого "выхода" от нее не требуется. Ну развалится в ней пару галактик, так где-нибудь новые возникнут. Энергии-то деваться особо некуда.

Где-то попадалось, что все что мы видим это относительно молодое, с напрашивающимся выводом о том, что когда-нибудь постареет и умрет все скопом. Ну так не факт, что это не возможные недостатки нашей техники. Вот, например, ограниченные возможности моего зрения, могут подтолкнуть к совершенно обоснованному выводу, что в комнате вообще нет ни одной лампочки. Это если среди ночи проснуться... Например, планеты мы особо и не видим, а между тем, их происхождение несколько туманно. Может быть это как раз остатки "древних" звезд.
p/s Кстати, никто не хочет подкорректировать возраст вселенной относительно значения z реликтового излучения?

Анж · Сообщение **Анж** » 28 дек 2012, 11:41

Анж писал(а):Source of the post

p/s Кстати, никто не хочет подкорректировать возраст вселенной относительно значения z реликтового излучения?

Кстати, не получится.
Формула вычисления лучевой скорости: $v = c \frac{(1+z )^2-1}{(1+z )^2+1}$ подровняет любое z до скорости меньше, чем скорость света. А это несколько противоречит заявленной логике расширения. Более того, она автоматом приводит всю остальную вселенную в наш горизонт событий. Вот там давка, ближе к краю :blink: .
Сам способ вычисления возраста в зависимости от возможностей нашей аппаратуры, несколько странен. А если бы мы до сих пор дальше чем z=3 не видели, то и возраст был бы гораздо меньше.
Еще, немного странно, хотя точный смысл и от меня ускользает, то, что отсчитываем мы "от себя", а говорят еще пять миллиардов лет назад "нас тут не стояло".
Можно было бы попробовать воспользоваться прямым значением z, как в формуле Хаббла и прописано:
$$ zc=H_0r $$

. Но это тоже странно, потому как, реликтовое излучение вообще не должно было бы нами лицезреться, если есть расширение. А если это не оно, то и считать его бессмысленно.

ковип · Сообщение **ковип** » 04 янв 2013, 12:04

molchun писал(а):Source of the post

Вообще многими физическими процессами управляет психологическое состояние.... вот например приготовление пищи.... повара знают если с плохим настроением готовишь еда будет невкусная...

Ага. Это потому, что при плохом настроении повара, вода закипает при 105 градусах.

yourdomain.com