А я добавлю для любителей искать блох: читайте первые параграфы книг: С непрочитавшими разговора не будет.Andrew58 писал(а):Source of the post Сам с удовольствием перечитал, и Вам рекомендую.
Энштейновский поезд.
Энштейновский поезд.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
iva6780 писал(а):Source of the post
Если в какой либо точке пространства находится наблюдатель, так и надо всё рассматривать относительно этой точки, а не делать из наблюдателя всевидящее чудище, у которого глаза на голове и на ж-е, что он может одновременно видеть всё и везде.
В целом мыслите правильно, но глаза на голове можно оставить потому что наблюдатель в физике - это физический объект, например электрон, который видит все те ЭМ волны, которые видит и человек, но и ещё больше. Но видит он то что есть в данной точке и в данное время. И если он едет в поезде, то ему совершенно всё равно что думают другие наблюдатели на платформе. А изучаем мы в физике поведение этого электрона, а не толпы сторонних наблюдателей.
В СТО всё не так. Посмотрим в начало статьи Эйнштейна 1905-го года. Обсуждая вопрос об относительности одновременности он пишет, что если дать наблюдателю часы, то он не сможет адекватно оценить одновременность разноместных событий. И тогда Эйнштейн переходит к процедуре синхронизации часов. То есть это две принципиально разные парадигмы. В первом случае мы в частности понимаем, что видимая форма быстродвижущихся тел будет искажена из-за того что в один и тот же момент времени наблюдатель получает сигналы, вышедшие неодновременно, с другой стороны Эйнштейн предложил не учитывать задержку распространения ЭМ волн синхронизировав часы и введя абсолютное время в каждой ИСО.
Так вот никакой синхронизации часов в природе никто вместо человека не производит, а запаздывание информации будет происходит не зависимо от желания релятивиста. Но электрон ничего не знает о реальном положении объектов, получает искажённую информацию о них и поэтому его реакция отличается от предсказаний классической физики, которая не учла эти искажения информации, связанные с конечной скоростью ЭМ волн.
50 лет СТО спокойно прожила без анализа того, что реально видит наблюдатель, но в 1959 году уже после Эйнштейна все вдруг вспомнили статью Виктора Варичака и стали думать, а что же такое сокращение Лоренца реальный или кажущийся эффект. И тут вдруг Террел и Пенроуз нахлобучили эту первую парадигму на СТО и стали рассуждать увидим ли мы сокращение Лоренца или нет как говорят релятивисты в видимом свете (то есть у них есть видимо ещё и невидимый свет).
На самом деле эти две парадигмы не стоит смешивать, потому что учёт искажения видимой формы
тел позволяет описать взаимодействие быстродвижущихся тел без СТО.
В так сказать видимом свете приближающийся к наблюдателю стержень будет выглядеть длиннее, а удаляющийся короче, поэтому радиально удаляющаяся от наблюдателя сфера при наблюдении в параллельных лучах будет выглядеть сплюснутой спереди и сзади, ведь диаметр сферы кажется сокращающимся. Этого Террел, Пенроуз, Вайскопф и Смородинский с Угаровым, да и вообще релятивисты почему-то не уточняют. И это легко обнаружить если нарисовать на сфере параллели и меридианы. Более близкие к наблюдателю участки сферы будут видно в более поздний момент времени (значит на большем расстоянии от наблюдателя), а более удалённые от наблюдателя участки сферы будут видно в более ранний момент времени и на сфере получится вмятина.
Что касается поезда, то конечно не надо сравнивать показания в толпе, а надо понять что видит электрон, едущий в поезде и на этой основе прогнозировать его поведение.
Последний раз редактировалось Clone 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
Это ругательство? Батенька, да Вы махист! хуже того, Вы электроноцентрист! Только подумать, мыслящий электрон! Уважаю В.И. Ленина, но не надо понимать его настолько буквально!Clone писал(а):Source of the post релятивисты
Это был откровенный наезд на Clone.
Для всех, интересующихся идеями СТО предлагаю посмотреть фильм с участием знаменитой актрисы Аллы Демидовой ("Щит и Меч", "Стакан воды" и др.)
[spoiler=Что такое теория относительности?]
[/spoiler]
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
Clone писал(а):Source of the postiva6780 писал(а):Source of the post
Если в какой либо точке пространства находится наблюдатель, так и надо всё рассматривать относительно этой точки, а не делать из наблюдателя всевидящее чудище, у которого глаза на голове и на ж-е, что он может одновременно видеть всё и везде.
В целом мыслите правильно, но глаза на голове можно оставить потому что наблюдатель в физике - это физический объект, например электрон, который видит все те ЭМ волны, которые видит и человек, но и ещё больше. Но видит он то что есть в данной точке и в данное время. И если он едет в поезде, то ему совершенно всё равно что думают другие наблюдатели на платформе. А изучаем мы в физике поведение этого электрона, а не толпы сторонних наблюдателей.
В СТО всё не так. Посмотрим в начало статьи Эйнштейна 1905-го года. Обсуждая вопрос об относительности одновременности он пишет, что если дать наблюдателю часы, то он не сможет адекватно оценить одновременность разноместных событий. И тогда Эйнштейн переходит к процедуре синхронизации часов. То есть это две принципиально разные парадигмы. В первом случае мы в частности понимаем, что видимая форма быстродвижущихся тел будет искажена из-за того что в один и тот же момент времени наблюдатель получает сигналы, вышедшие неодновременно, с другой стороны Эйнштейн предложил не учитывать задержку распространения ЭМ волн синхронизировав часы и введя абсолютное время в каждой ИСО.
Так вот никакой синхронизации часов в природе никто вместо человека не производит, а запаздывание информации будет происходит не зависимо от желания релятивиста. Но электрон ничего не знает о реальном положении объектов, получает искажённую информацию о них и поэтому его реакция отличается от предсказаний классической физики, которая не учла эти искажения информации, связанные с конечной скоростью ЭМ волн.
50 лет СТО спокойно прожила без анализа того, что реально видит наблюдатель, но в 1959 году уже после Эйнштейна все вдруг вспомнили статью Виктора Варичака и стали думать, а что же такое сокращение Лоренца реальный или кажущийся эффект. И тут вдруг Террел и Пенроуз нахлобучили эту первую парадигму на СТО и стали рассуждать увидим ли мы сокращение Лоренца или нет как говорят релятивисты в видимом свете (то есть у них есть видимо ещё и невидимый свет).
На самом деле эти две парадигмы не стоит смешивать, потому что учёт искажения видимой формы
тел позволяет описать взаимодействие быстродвижущихся тел без СТО.
В так сказать видимом свете приближающийся к наблюдателю стержень будет выглядеть длиннее, а удаляющийся короче, поэтому радиально удаляющаяся от наблюдателя сфера при наблюдении в параллельных лучах будет выглядеть сплюснутой спереди и сзади, ведь диаметр сферы кажется сокращающимся. Этого Террел, Пенроуз, Вайскопф и Смородинский с Угаровым, да и вообще релятивисты почему-то не уточняют. И это легко обнаружить если нарисовать на сфере параллели и меридианы. Более близкие к наблюдателю участки сферы будут видно в более поздний момент времени (значит на большем расстоянии от наблюдателя), а более удалённые от наблюдателя участки сферы будут видно в более ранний момент времени и на сфере получится вмятина.
Что касается поезда, то конечно не надо сравнивать показания в толпе, а надо понять что видит электрон, едущий в поезде и на этой основе прогнозировать его поведение.
Ведете ли, при синхронизации часов по СТО, точка начала отсчёта времени находится в точке, из которой проводилась синхронизация. В действительности любую точку пространства-времени можно считать точкой начала отсчёта времени, а следовательно, при синхронизации часов необходимо мгновенно все часы установить на «0», либо в одной точке установить на «0», а затем разнести, тогда исчезнет кажущееся замедление времени и прочие причуды теории относительности. Пример: Если двое часов, находящихся в точках пространства времени А и В, удалённых друг от друга на 10 световых секунд, синхронизировать световым импульсом из точки равноудалённой от часов(точек А и В), то наблюдатели в точках А и В будут видеть, что часы, удалённые от них, отстают на 10 секунд. Если синхронизировать часы в одной точке, например А, а затем разнести, с любой скоростью, наблюдатели так же будут видеть, что удалённые часы отстают на 10 секунд.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
Путаники! Часы можно синхронизировать только в одной ИСО. Если есть две ИСО, в каждой из которых часы синхронизированы, то с точки зрения одной ИСО относительно другой часы будут всё-таки рассинхронизированы.iva6780 писал(а):Source of the post Ведете ли, при синхронизации часов по СТО, точка начала отсчёта времени находится в точке, из которой проводилась синхронизация. В действительности любую точку пространства-времени можно считать точкой начала отсчёта времени, а следовательно, при синхронизации часов необходимо мгновенно все часы установить на «0», либо в одной точке установить на «0», а затем разнести, тогда исчезнет кажущееся замедление времени и прочие причуды теории относительности.
Иващенко! почему Вы не читали Угарова?!!
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
Читал.
Не надо наводить тень на плетень. Я говорю об одной ИСО, в которой расположены точки А и В, они неподвижны относительно друг друга, но расположены на разных концах стержня длинною в 10 световых секунд. Так вот любую из этих точек можно считать точкой начала отсчёта времени.
Не надо наводить тень на плетень. Я говорю об одной ИСО, в которой расположены точки А и В, они неподвижны относительно друг друга, но расположены на разных концах стержня длинною в 10 световых секунд. Так вот любую из этих точек можно считать точкой начала отсчёта времени.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
Хорошо, был не прав! Тогда почему вы говорите мгновенно? Там же ясно говорится, что процедура часов требует времени...iva6780 писал(а):Source of the post Читал.
Вообще непонятны Ваши затруднения тогда, ведь у Угарова всё разжёвано... Это не ЛЛ2, где иногда идёт галопом по Европам, и не научпоп, где всё на пальцах...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
Wild Bill писал(а):Source of the postХорошо, был не прав! Тогда почему вы говорите мгновенно? Там же ясно говорится, что процедура часов требует времени...iva6780 писал(а):Source of the post Читал.
Вообще непонятны Ваши затруднения тогда, ведь у Угарова всё разжёвано... Это не ЛЛ2, где иногда идёт галопом по Европам, и не научпоп, где всё на пальцах...
Если провести синхронизацию часов из точки «С», находящейся в середине стержня, наблюдатель находящегося в точке «С», увидит обнуление часов в точках «А» и «В» через 10 секунд одновременно (мгновенно). Для наблюдателя в точке «А», часы в точке «В», обнулятся через 10 секунд после того, как обнулились его часы, а для наблюдателя в точке «В», часы в точке «А», обнулятся через 10 секунд после обнуления часов в точке «В». Если в точке «А» находится пара синхронизированных подобным образом часов и одни из часов, начнут перемещаться в точку «В», наблюдатель в точке «А», будет видеть, что часы, удаляющиеся от него, идут медленнее и по прибытию в точку «В», отстанут, как он будет видеть, на 10 секунд, независимо от скорости перемещения. Если скорость движения часов достигнет скорости света, то наблюдатель в точке «А» будет видеть, что движущиеся часы стоят, но по прибытию в точку «В» они снова пойдут, отставая от часов наблюдателя на 10 секунд. Если к стержню АВ добавить стержень АЕ, длиною 12 световых секунд (угол ЕАВ прямой), а часы, расположенные в точках «Е» «А» и «В» синхронизировать из точки равноудалённой от этих точек, то наблюдатель, находящийся в точке «Е», будет видеть часы в точке «А» отстающими на 12 секунд. Часы в точке «В», он будет видеть отстающими на 15,6204… секунды. Если перемещать часы из точки «А» в точку «В» со скоростью 250000 км в секунду, они, достигнут точки «В» через 12 секунд. Наблюдатель в точке «Е» увидит старт часов из точки «А», через 12 секунд, с задержкой на скорость света, а прибытие в точку «В» через 15,6204… секунды после того, как он увидел старт. Зная время в пути – 15,6204… секунды, наблюдатель в точке «Е» определит скорость: 192055,3199… км/сек.. Наблюдатель знает теорию относительности, он знает, что движущиеся часы идут медленнее и при скорости 192055,3199… км/сек, если на движущихся часах прошла 1 секунда, на его часах пройдет: 1/√1-VІ/cІ= 1,3017… . следовательно, если на движущихся часах прошло 12 секунд, на часах наблюдателя в точке «Е» пройдёт: 12х1,3017… = 15,6204.… Так, часы, пройдя 10 световых секунд, удалились от наблюдателя в точке «Е» на 3,6204… световые секунды и отстали от часов данного наблюдателя, как он увидел, на это же время.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
Часы в одной ИСО можно считать заранее синхронизированными, более того, ИСО это и есть система пространственных координат с синхронизированными часами в каждой точке. Как только какие-либо часы Вы начнёте переносить в другую точку, то их снова придётся синхронизировать, хотя непонятно, зачем куда-либо переносить часы, если там уже есть часы... Когда Вы наблюдаете за движущимися часами, то можно считать, что эти часы находятся в другой ИСО, о синхронизации часов в различных ИСО уже говорил, она относительна.
Как я понял, Вы путаете понятие ИСО, которая нумерует всё пространство время, и конкретного экспериментатора с конкретным прибором в заданной точке...
Как я понял, Вы путаете понятие ИСО, которая нумерует всё пространство время, и конкретного экспериментатора с конкретным прибором в заданной точке...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Энштейновский поезд.
Wild Bill писал(а):Source of the post
Как я понял, Вы путаете понятие ИСО, которая нумерует всё пространство время, и конкретного экспериментатора с конкретным прибором в заданной точке...
Экспериментатор прочно стоит на позиции "Вселенная - это Я". Какую силу необходимо приложить к экспериментатору, чтобы изменить его точку зрения?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей