Материя – есть разные формы проявления пространства

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 15 сен 2012, 21:58

Alextaras писал(а):Source of the post Когда-то, какой-то первобытный человек глядя на небо задумчиво сказал, что «Небо» -- это стеклянный купол с дырками для звезд.

О да, первобытные люди прекрасно знали, что такое стекло, закупали его в Венеции...

Alextaras писал(а):Source of the post Может, я неправ.

Попробуйте ставить это не в конце, а в начале сообщения. А всё остальное можно не писать.

Alextaras · Сообщение **Alextaras** » 15 сен 2012, 22:14

fir-tree писал(а):Source of the post
Alextaras писал(а):Source of the post Когда-то, какой-то первобытный человек глядя на небо задумчиво сказал, что «Небо» -- это стеклянный купол с дырками для звезд.

О да, первобытные люди прекрасно знали, что такое стекло, закупали его в Венеции...

Alextaras писал(а):Source of the post Может, я неправ.

Попробуйте ставить это не в конце, а в начале сообщения. А всё остальное можно не писать.

Может, я неправ

Alextaras · Сообщение **Alextaras** » 16 сен 2012, 10:16

Материя в первую очередь упорядоченная структура (иначе она не способна быть структурой) с энтропией более низкой, чем Все прочее вокруг нее. В противном случае никаких ее отличительных свойств в виде законов и прочих закономерностей мы бы попросту не заметили. А это значит, что «пространство», которое, якобы, породило материю, должно обладать еще более структурностью (упорядоченностью) т.е. иметь более низкую энтропию, чем материя? Или я опять неправ?

Тюменец

Alextaras писал(а):Source of the post
Материя в первую очередь упорядоченная структура (иначе она не способна быть структурой) с энтропией более низкой, чем Все прочее вокруг нее. В противном случае никаких ее отличительных свойств в виде законов и прочих закономерностей мы бы попросту не заметили. А это значит, что «пространство», которое, якобы, породило материю, должно обладать еще более структурностью (упорядоченностью) т.е. иметь более низкую энтропию, чем материя? Или я опять неправ?

А вы согласны с общим понятием материи, которое в свое время высказал В.И. Ленин «Материя – есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
С развитием человеческого общества, общее понятие материи начало конкретизироваться, типа того, что материя состоит из универсальных мельчайших частичек, которые продолжают изучаться и расчленяться. В продолжении поиска универсального материала, из которого состоят материальные объекты окружающего мира, решил обсудить, не является ли само пространство этим материалом. Думаю, что пространство является бесструктурным (нулевым, пустым), пока не начинает искривляться, сжиматься и растягиваться.
В ОТО сообщается, что материальные объекты искривляют пространство, значит, связь пространства и материи существует, только вопрос какая?

Alextaras · Сообщение **Alextaras** » 16 сен 2012, 15:46

[quote name='Тюменец' date='16.9.2012, 15:07' post='372345']
[quote name='Alextaras' post='372302' date='16.9.2012, 15:16']
Материя в первую очередь упорядоченная структура (иначе она не способна быть структурой) с энтропией более низкой, чем Все прочее вокруг нее. В противном случае никаких ее отличительных свойств в виде законов и прочих закономерностей мы бы попросту не заметили. А это значит, что «пространство», которое, якобы, породило материю, должно обладать еще более структурностью (упорядоченностью) т.е. иметь более низкую энтропию, чем материя? Или я опять неправ?
[/quote] А вы согласны с общим понятием материи, которое в свое время высказал В.И. Ленин «Материя – есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
С развитием человеческого общества, общее понятие материи начало конкретизироваться, типа того, что материя состоит из универсальных мельчайших частичек, которые продолжают изучаться и расчленяться. В продолжении поиска универсального материала, из которого состоят материальные объекты окружающего мира, решил обсудить, не является ли само пространство этим материалом. Думаю, что пространство является бесструктурным (нулевым, пустым), пока не начинает искривляться, сжиматься и растягиваться.
В ОТО сообщается, что материальные объекты искривляют пространство, значит, связь пространства и материи существует, только вопрос какая?
================================================================

Вы не понимаете меня, потому что у нас совершенно разный стиль мышления. Вот, например. Когда я говорил стеклянный купол, то я вовсе и не предполагал, что он должен быть именно из стекла в буквальном смысле. То есть слово «стекло» в данном случае для меня только понятие – некий образ если хотите. То есть под «стеклом» подразумевается любой достаточно прозрачный и твердый материал типа: янтаря, алмаза, слюды и т.п. Но тут ситуация совершенно противоположная. Под олицетворением понятия «пространство» вовсе не имею в виду придуманный людьми математический образ, который действительно способен сжиматься, искривляться и т.п. как в «матрице». Бумага все перетерпит. Да, ради бога, – сколь угодно. Под олицетворением пространства я имею в виду конкретно физическое Нечто, которое существует тоже «вне нашего сознания и дано нам в ощущениях»: физический Вакуум, эфир или нечто другое. Ибо если материя есть проявление физическое, то оно и должно порождено обязательно чем-то физическим, а не каким-то там виртуальным математическим «Духом». То есть я допускаю, что только Христос как материя был порожден от Святого Духа и никто и ничто другое.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 16 сен 2012, 20:42

Alextaras писал(а):Source of the post Может, я неправ

О, хорошо получилось.

Alextaras писал(а):Source of the post Материя в первую очередь упорядоченная структура (иначе она не способна быть структурой) с энтропией более низкой, чем Все прочее вокруг нее. В противном случае никаких ее отличительных свойств в виде законов и прочих закономерностей мы бы попросту не заметили. А это значит, что «пространство», которое, якобы, породило материю, должно обладать еще более структурностью (упорядоченностью) т.е. иметь более низкую энтропию, чем материя?

А вот тут не очень хорошо.

Alextaras писал(а):Source of the post То есть под «стеклом» подразумевается любой достаточно прозрачный и твердый материал типа: янтаря, алмаза, слюды и т.п.

Под стеклом подразумевается статистическая система с отсутствием глобальной симметрии и иерархией времён релаксации. Прототипом является спиновое стекло в металле.

Alextaras · Сообщение **Alextaras** » 23 сен 2012, 09:13

После долгих размышлений, я пришел к выводу, что в ОТО тяготеющая масса в центре « воронки» искривленного пространства, выполняет роль «свадебного генерала». Ее можно удалить, ни на грамм не исказив сути ОТО, и спокойно сказать, что пространство само по себе способно сколь угодно быть «кривым» ( «гравитационно заряженным») и без присутствия тяготеющей массы. Это позволит избежать «двойные заячьи петли» в вопросах о гравитации, которые из-за этого стали практически тупиковыми. Например, если внутри «гравитационной воронки» ( в эпицентре искривленного пространства) материи нет, то, как частный случай, получится нормальная ( а не беспредельно прожорливый монстр) «черная дыра» или «темная материя» в чистом виде. Если же внутри «гравитационной воронки» имеются необходимые «комплектующие» материи в виде элементарных частиц, то все будет зависеть от количества и качества этих «комплектующих». Если количество «комплектующих» элементарных частиц «хоть завались», то искривленное пространство удержит их в таком количестве, насколько оно энергетически способно «потянуть». Далее, в соответствии с количеством и качеством этих частиц, искривленное пространство «упакует» их (разумеется, при участии остальных трех великих взаимодействий) в материю – сформирует соответствующую структуру, например, в виде вещественного тела. Таким образом, этому телу сообщается энергия, которая, как раз, и будет являться эквивалентом массы этого тела согласно E=mc^2. И если это тело «умудриться», по любой причине, «выскочить» из воронки искривленного пространства, то оно неизбежно «рассыплется» на элементарные части, высвободив энергию равную точно E=mc^2. А поскольку накопленная материя тем самым как бы «разряжает» «гравитационный заряд» воронки искривленного пространства, то материя по мере ее накопления создает эффект отрицательной обратной связи. То есть, все те гравитационные проявления, с которыми мы имеем дело, наблюдаются нами как остаточные. Таким образом, тяготеющая масса представляет собой лишь своеобразное «зеркало» истинного «источника» гравитации -- само-искривлённого пространства и своим присутствием не искривляет, а наоборот, выпрямляет последнее , делая в пределе плоским. Кроме того, однозначно решается вопрос энтропии: по части материи она понижается, по части пространства -- повышается.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 23 сен 2012, 17:42

Alextaras писал(а):Source of the post После долгих размышлений, я пришел к выводу

А вот учёные приходят к выводам после выкладок и расчётов, а не морща лоб и кряхтя.

Alextaras писал(а):Source of the post Ее можно удалить, ни на грамм не исказив сути ОТО, и спокойно сказать, что пространство само по себе способно сколь угодно быть «кривым» ( «гравитационно заряженным») и без присутствия тяготеющей массы.

Никому не известно, что такое "исказить суть ОТО", но условия решения ОТО вы нарушите.

Кривизна пространства никакой "гравитационной заряженностью" не является.

Alextaras писал(а):Source of the post Например, если внутри «гравитационной воронки» ( в эпицентре искривленного пространства) материи нет, то, как частный случай, получится нормальная ( а не беспредельно прожорливый монстр) «черная дыра» или «темная материя» в чистом виде.

Чёрная дыра - это и есть материя внутри "гравитационной воронки" (понятие эпицентра в данном случае неприменимо). Тёмная материя тут ни при чём.

Понятие "беспредельно прожорливый монстр" науке неизвестно. Поиск по словосочетаниям gluttonous monster и voracious monster в арХиве даёт 0 результатов. То же и про "двойные заячьи петли".

Alextaras писал(а):Source of the post И если это тело «умудриться», по любой причине, «выскочить» из воронки искривленного пространства, то оно неизбежно «рассыплется» на элементарные части, высвободив энергию равную точно E=mc^2.

С учётом того, что материя является источником гравитации, выскочить не удастся.

Alextaras писал(а):Source of the post Таким образом, тяготеющая масса представляет собой лишь своеобразное «зеркало» истинного «источника» гравитации -- само-искривлённого пространства и своим присутствием не искривляет, а наоборот, выпрямляет последнее , делая в пределе плоским.

Уравнения ОТО говорят обратное. Начиная с $R_{\mu\nu}-\tfrac{1}{2}g_{\mu\nu}R=8\pi\kappa T_{\mu\nu}$ .

Alextaras · Сообщение **Alextaras** » 24 сен 2012, 08:04

fir-tree писал(а):Source of the post
Alextaras писал(а):Source of the post После долгих размышлений, я пришел к выводу

А вот учёные приходят к выводам после выкладок и расчётов, а не морща лоб и кряхтя.

Alextaras писал(а):Source of the post Ее можно удалить, ни на грамм не исказив сути ОТО, и спокойно сказать, что пространство само по себе способно сколь угодно быть «кривым» ( «гравитационно заряженным») и без присутствия тяготеющей массы.

Никому не известно, что такое "исказить суть ОТО", но условия решения ОТО вы нарушите.

Кривизна пространства никакой "гравитационной заряженностью" не является.

Alextaras писал(а):Source of the post Например, если внутри «гравитационной воронки» ( в эпицентре искривленного пространства) материи нет, то, как частный случай, получится нормальная ( а не беспредельно прожорливый монстр) «черная дыра» или «темная материя» в чистом виде.

Чёрная дыра - это и есть материя внутри "гравитационной воронки" (понятие эпицентра в данном случае неприменимо). Тёмная материя тут ни при чём.

Понятие "беспредельно прожорливый монстр" науке неизвестно. Поиск по словосочетаниям gluttonous monster и voracious monster в арХиве даёт 0 результатов. То же и про "двойные заячьи петли".

Alextaras писал(а):Source of the post И если это тело «умудриться», по любой причине, «выскочить» из воронки искривленного пространства, то оно неизбежно «рассыплется» на элементарные части, высвободив энергию равную точно E=mc^2.

С учётом того, что материя является источником гравитации, выскочить не удастся.

Alextaras писал(а):Source of the post Таким образом, тяготеющая масса представляет собой лишь своеобразное «зеркало» истинного «источника» гравитации -- само-искривлённого пространства и своим присутствием не искривляет, а наоборот, выпрямляет последнее , делая в пределе плоским.

Уравнения ОТО говорят обратное. Начиная с $R_{\mu\nu}-\tfrac{1}{2}g_{\mu\nu}R=8\pi\kappa T_{\mu\nu}$ .

Спасибо за квалифицированную критику, особенно на те, вопросы, на которые я и ожидал. Будем дальше заниматься выкладками и расчетами (без кряхтения) с учетом полученных замечаний. Еще раз спасибо. Желаю всего хорошего.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 26 сен 2012, 19:16

Alextaras писал(а):Source of the post Будем дальше заниматься выкладками и расчетами (без кряхтения) с учетом полученных замечаний.

Для этого желательно учебники почитать.

yourdomain.com