Структура пространства.

Hellko · Сообщение **Hellko** » 17 авг 2012, 11:31

Если предположить что пространство само по себе имеет неоднородную структуру (местами искривлено), то можно было бы объяснить наблюдаемые эффекты без использования темной материи и темной энергии?

Поясню насчет неоднородной структуры:
Например мы знаем как выглядит карта Земли (горы, острова, моря). Если в космосе найдем планету вроде Земли, то конечно составив карту она будет выглядеть совсем не так. Что если пространство имеет такую же "карту"? Естественно в другой какой-нибудь вселенной она бы выглядела тоже иначе.

Ychenij · Сообщение **Ychenij** » 17 авг 2012, 15:20

все быстро меняется в этой жизни, вот и тут, довольно много гипотез, которые сейчас так или иначе имеют место быть

ИЮрий · Сообщение **ИЮрий** » 30 авг 2012, 20:56

Hellko писал(а):Source of the post
Если предположить что пространство само по себе имеет неоднородную структуру (местами искривлено), то можно было бы объяснить наблюдаемые эффекты без использования темной материи и темной энергии?

Поясню насчет неоднородной структуры:
Например мы знаем как выглядит карта Земли (горы, острова, моря). Если в космосе найдем планету вроде Земли, то конечно составив карту она будет выглядеть совсем не так. Что если пространство имеет такую же "карту"? Естественно в другой какой-нибудь вселенной она бы выглядела тоже иначе.

Предполагать тут нечего, надо осознать это. Пространство имеет чрезвычайно не однородную структуру, причем структура неоднородности к колоссальной скоростью постоянно изменяется. Все пространство как океан, имеет всевозможные потоки и рябь как на водной глади. Структура искривления пространства есть структура континуума, уже на основе которого формируется структура эфира, и которая постоянно изменяется. Система искривления имеет сложную иерархическую структуру, где уже реальность состоит из определенного диапазона уровней искривления пространства. Любое движение в пространстве, от микроуровня и до макроуровня, является производной от искривления пространства и именно искривление ип формирует само движение. Посему, искривление и только искривление, более в мироздании ничего не существует.

Hellko · Сообщение **Hellko** » 03 сен 2012, 13:57

ИЮрий писал(а):Source of the post
структура эфира

я про всякие эфиры ничего не спрашивал, так что не надо тут.

ИЮрий · Сообщение **ИЮрий** » 05 сен 2012, 06:40

Hellko писал(а):Source of the post
ИЮрий писал(а):Source of the post
структура эфира
я про всякие эфиры ничего не спрашивал, так что не надо тут.

Странно однако! С такой ограниченностью говорить о пространстве! Эфир и есть агрегатное состояние пространства, а агрегатным состояние уже эфира, является реальность с ее материей и не материей. Самим пространством является система искривления. Там где не кривится, нет и пространства, там нет ничего. Но кривится абсолютно всюду, а вот система изменений искривления пространства, и есть ЭФИР. Потоки изменений искривления в системе искривлении пространства являются потоками эфира, где структура изменений в искривлении пространства, есть структура эфира.
Вы спрашиваете что бы поболтать, или получить ответ? Склоняюсь к первому варианту.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 05 сен 2012, 12:04

ИЮрий писал(а):Source of the post Эфир и есть агрегатное состояние пространства, а агрегатным состояние уже эфира, является реальность с ее материей и не материей.

Странно, однако! С такой ограниченностью говорить о пространстве!

Hellko · Сообщение **Hellko** » 05 сен 2012, 15:15

ИЮрий писал(а):Source of the post
Вы спрашиваете что бы поболтать, или получить ответ? Склоняюсь к первому варианту.

Получить ответ.
но не ваш.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 06 сен 2012, 08:33

Hellko писал(а):Source of the post Если предположить что пространство само по себе имеет неоднородную структуру (местами искривлено), то можно было бы объяснить наблюдаемые эффекты без использования темной материи и темной энергии?

Поясню насчет неоднородной структуры:
Например мы знаем как выглядит карта Земли (горы, острова, моря). Если в космосе найдем планету вроде Земли, то конечно составив карту она будет выглядеть совсем не так. Что если пространство имеет такую же "карту"? Естественно в другой какой-нибудь вселенной она бы выглядела тоже иначе.

Считается, что такая "карта" - это известное гравитационное поле, то есть распределение гравитационных сил в пространстве. Известны его законы (начиная с ньютоновского $\mathbf{g}=-\tfrac{Gm\mathbf{r}}{r^3}$ ). Можно астрономически проследить, где и как оно распределено, по скоростям частиц (звёзд, звёздных скоплений, галактик, скоплений галактик). И всё это не говорит о том, что при уменьшении масштаба неоднородная структура увеличивается (по крайней мере, на масштабах сравнительно малых), а наоборот, о том, что неоднородности уменьшаются. И эти неоднородности не могут объяснить наблюдаемые эффекты тёмной материи и тёмной энергии.

folk · Сообщение **folk** » 06 сен 2012, 11:11

fir-tree писал(а):Source of the post
И эти неоднородности не могут объяснить наблюдаемые эффекты тёмной материи и тёмной энергии.

Простите, а можно упомянуть какие именно наблюдаемые эффекты говорят о присутствии темных?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 07 сен 2012, 13:17

Быстрее всего глянуть английскую википедию. Там довольно полное перечисление, лучше, чем я навскидку приведу, и ссылки на астрономические публикации. К тому же, его поддерживают up to date.

А впрочем, чё я, ленюсь?

Тёмная материя:
3.1 Galactic rotation curves
3.2 Velocity dispersions of galaxies
3.3 Galaxy clusters and gravitational lensing
3.4 Cosmic microwave background
3.5 Sky surveys and baryon acoustic oscillations
3.6 Type Ia supernovae distance measurements
3.7 Lyman-alpha forest
3.8 Structure formation

Кривые вращения галактик - самый наглядный и самый раздутый в журнопопсе признак, хотя реальные кривые никогда не выглядят так красиво-гладенько, как на упрощённых картинках для ненаучной публики. Из-за этой реальной некрасивости и разброса отношения тёмной и видимой материи, нелепы всякие модификации гравитации. Есть галактики, в которых доля видимой материи сильно понижена - LSB, галактики низкой поверхностной яркости.

Дисперсия скоростей - это аналог кривых вращения для систем, не вращающихся чинно по кругу в одной плоскости, а сферических случайно перемешанных. Таких систем очень много: шаровые звёздные скопления, эллиптические галактики, скопления галактик.

Гравитационное линзирование - тут и говорить нечего. Красивейший эффект, яркий, удобный, поставленный на поток. На больших расстояниях крайне удобен для подробного картирования DM, включая не только в составе динамических систем, как два предыдущих эффекта, а вообще везде, вплоть до межгалактических пустот. Отдельно надо упомянуть Bullet Cluster, скопление, которое невозможно объяснить никакими модификациями гравитации.

Пункты с реликта по лес $\mathrm{Ly}\alpha$ , на самом деле, не столько доказывают саму DM, сколько, за счёт тонкой подстройки параметров космологической модели $\Lambda\text{-CDM}$ позволяют исключить другие варианты тёмной материи: "тёплую" и "горячую" (подразумевается релятивистская шкала температур, то есть в "холодном газе" частицы летают гораздо медленнее света, а в "горячем газе" практически со скоростью света). Дело в том, что они по-разному гравитируют, и поэтому по-разному проявляют себя при расширении Вселенной на ранних стадиях Большого Взрыва, и в спектре флуктуаций.

Формирование структур - это разрешение старой загадки, как образовались галактики (и структуры крупнее и мельче). Без введения DM в модели, до конца 90-х годов этот процесс в симуляциях и расчётах никак не склеивался. А потом ввели, и сразу получили правдоподобные результаты. Кстати, по этому процессу тоже отсеивают HDM гипотезу.

По сути, структуры в изначальном газе с флуктуациями развиваются из-за неустойчивости Джинса. И если спектр флуктуаций не слишком дикий, структуры образуются одного масштаба: более мелкие просто не в силах схлопнуться, а более крупные не успевают развиться, как внутри них понасхлопывались структуры оптимального размера. Из-за этого все звёзды во Вселенной примерно одинакового размера, не бывает ни сильно больших, ни сильно маленьких. Но если понятно со звёздами, то непонятно с галактиками: откуда возникает их выделенность масштаба? Если всё образуется из газа, то у нас была бы просто Вселенная звёзд. Оказывается, что если добавить DM со своей собственной джинсовской неустойчивостью, то для неё как раз оптимальный размер структур получается масштаба галактики, а потом уже, образовавшись, DM структура управляет барионной материей, веля ей собраться в виде газа в этом месте, и образовать звёзды. Отсюда и два структурных уровня нашей Вселенной.

Тёмная энергия:
1.1 Supernovae
1.2 Cosmic microwave background
1.3 Large-scale structure
1.4 Late-time integrated Sachs-Wolfe effect

Первые три пункта совпадают с названными для тёмной материи. Интегральный эффект Сакса-Вольфа - отдельное наблюдательное свидетельство.

Сверхновые типа Ia (всего типов куча: Ia, Ib, Ic, II-P, II-L, IIn, IIb) одни из самых частых среди сверхновых, одни из самых изученных, с хорошей моделью возникновения, и что самое главное, они все очень стандартны по характеристикам. У них не случается разброса по неизвестным причинам. Это позволяет их включить в состав "стандартных свечей" для построения лестницы расстояний, которых астрономия уже накопила немало для разных масштабов расстояний, начиная с известных цефеид. Современное состояние этой лестницы и места SNe Ia в ней см. [url=http://www.astronet.ru/db/msg/1169718]http://www.astronet.ru/db/msg/1169718[/url] (SNe - это множественное число от SN, supernovae - supernova).

Когда их доработали до этого состояния, буквально в 96-98 годах, так сразу начали использовать их для сравнения с красным смещением $$z$$

, чтобы напрямую увидеть, как скорость расширения Вселенной замедлялась по мере эволюции, из-за взаимного притяжения. И сразу обнаружили, что не замедляется, а наоборот, чуть-чуть даже ускоряется. [url=http://www.astronet.ru/db/msg/1169718]http://www.astronet.ru/db/msg/1169718[/url] , заметьте, писано в 1997 году, там всё-таки чуть устарела информация: в связи с открытием DE на верхнюю часть картинки резко вырос спрос, и там что-то улучшилось.

Реликт - это просто. Если бы наша Вселенная была существенно неплоской, то спектр флуктуаций реликта отличался бы в младших гармониках. То есть WMAP доказывает, что Вселенная довольно точно плоская, $\Omega=1{,}01\pm0{,}02$ , а для этого суммарная масса должна быть достаточно велика. А вот гравитация должна быть не настолько велика, иначе Вселенная с такой большой массой затормозилась и схлопнулась бы намного раньше наших 14 млрд лет. Поэтому б́ольшая часть этой массы должна быть, наоборот, отталкивающей, например, с давлением $p=-\varepsilon$ .

Крупномасштабная структура и барионные акустические осцилляции - это исследование того же спектра флуктуаций, но в другом разрезе. Реликт - это флуктуации в проекции на небесную сферу, и связанные с температурой, а структура - это трёхмерные флуктуации (реально всё-таки двумерные, потому что обзоры неба для далёких галактик заметают не всю небесную сферу, а только узкие "ломтики", из-за медленности процесса наблюдений), и с температурой они не связаны, а только с плотностью массы. Получается независимое исследование спектра, и полезное уточнение параметров моделей. Оно тоже позволяет оценивать форму Вселенной и гравитацию.

Интегральный эффект Сакса-Вольфа (не путать с неинтегральным эффектом Сакса-Вольфа) - это аналог гравитационного линзирования, только для DE, а не DM. При линзировании проходящий фоновый свет сходится с боков внутрь, а при ISW он проходит насквозь через пустоты в структуре галактик, и там испытывает усиленное красное смещение (и наоборот, ослабленное в скоплениях). Для наблюдений наиболее показателен поздний ISW, поскольку он приводит к корреляции возмущений сравнительно близких галактик, хорошо картированных, с реликтом, тоже хорошо картированным, а дальние галактики мы настолько хорошо не знаем, чтобы обнаруживать от них ISW.

Правда, зря вы задали этот вопрос в "Альтернативном" разделе. Лучше бы в "Астрономии", или на худой конец в "Физике" или в "Начинающих", то есть в разделах для вменяемых разговоров. Может, попросить перенести туда это сообщение?..

yourdomain.com