физика и сознание

[Q-shar]

Я понимаю отношение физиков к редукции волнового пакета, но собственно вопрос:
Есть ли вероятность взаимодействия !сознания! и квантового мира(вопрос измерения?).. Если не признаетесь, то соответственно вопрос..: А как вообще можно зайти в эту тему с точки зрения физики (я про сознание)? Ведь считается,
что человека можно описать всего лишь, записав его волновую функцию (суммарную от всех волновых функций его составляющих), однако, если "мыслительный процесс" изменяет конфигурации атомов, частиц САМОпроизвольно (понимаю, что можно отбиться химией процессов), нельзя ли предположить, что
физика "перешагивает" через человека и отметает прочь нечто важное? Прошу простить за ТАКОЕ, надеюсь
не буду помехой на форуме со своей "темой"

[Q-shar]

Есть некие моменты, которые настораживают:
1.Редукция волнового пакета во время "наблюдения" exp(работа сознания или измерения?)
2.Квантовая запутанность (возможность нелокального "взаимодействия")
3. Волна Де'Бройля, распространяющаяся с бесконечной скоростью (видимо распространяется информация), и вызывающая те же "колебания" во всех частицах во вселенной.
Далее, пока, заикаться не буду, боюсь, что уйду далеко от строгой науки физики.

[Q-shar]

Кстати, интересно, кто-нибудь проводил опыт с двумя щелями в камере Вильсона?

[OlgaI]

Волновая функция не распространяется с бесконечной скоростью.
Волновая функция вероятности вообще сама по себе не распространяется, так же как сама вероятность.
Вероятность либо есть, либо ее нет.
Но образуется что-то вроде эффекта движения солнечного зайчика.

[Q-shar]

Source of the post
Волновая функция не распространяется с бесконечной скоростью.
Волновая функция вероятности вообще сама по себе не распространяется, так же как сама вероятность.
Вероятность либо есть, либо ее нет.
Но образуется что-то вроде эффекта движения солнечного зайчика.

Пардон, насчет распространения с Б/к скоростью, я говорил о фазовой скорости Волны Де Бройля,

Де бройль взял за основу корпускуляно-волновой дуализм света, однако его идею перевернули в статистическую вероятность нахождения частиц.

Опыты с коллапсом вф говорят о том, что КАЖДАЯ ""частица"-"волна"", всё лишь зависит
от способа проведения опыта, от факта наблюдения.
Для обнаружения волного аспекта использутся феномен интерференции для КАЖДОГО e, и для обнаружения корпускулярности используются детекторы над щелями, при разных положения (вкл-выкл) - дают разные картины на экране (интерфенционная/ две полоски), и при включенных датчиках с тусклым светом (мало фотонов) и обе картины.

Вернемся к фазовой скорости Волны Д.Б. - распространение, которой говорит о передаче информации с бесконечной скоростью (если хотите распишу, это, по-моему, ещё в его диссертации было).

В опытах Джона Уиллера с отложенным выбором, отлично показана возможность коллапса волновых пакетов на макроскопических расстояниях с эффектом ретроактивности.
Т.е. Фотоный поток (по одному фотону) разделялся на два луча (с помощью полупрозрачного зеркала) и отзеркаливанием скрещивался в одну точку.. в которой ставил а) такое же полупрозрачное зеркало,
а по-ходу лучей датчики, б) либо просто два датчика датчика. В одном варианте обнаруживалось волновое свойство (рекомбинация фотона) или корпускулярная - ход по одному лучу.
Получается при наличии зеркала фотон идет по двум направлениям одновременно, без - фотон-корпускула.
Добавляется ещё один момент - отсроченный выбор - зеркало ставится в последнюю пико секунду, по существу это значит, что фотон уже прошел точку разделения (если думать о них как о классических объектах), но даже в таком случае опыт показывает волновой аспект фотона, а не помещение - корпускулярный. Так, может, объясняться нелокальность, за счет фазовой волны Де Бройля, кстати он утверждал, что это именно фазовая (внутренняя волна)... о возможном взаимодействии квантовых объектов с сознанием поговорим позже - голова не в фокус приходит)

[alexy.74]

Новый ум короля

[Q-shar]

Source of the post
Новый ум короля

Описание: Монография известного физика и математика Роджера Пенроуза посвящена изучению проблемы искусственного интеллекта на основе всестороннего анализа достижений современных наук. Возможно ли моделирование разума? Чтобы найти ответ на этот вопрос, Пенроуз обсуждает широчайший круг явлений: алгоритмизацию математического мышления, машины Тьюринга, теорию сложности, теорему Геделя, телепортацию материи, парадоксы квантовой физики, энтропию, рождение Вселенной, черные дыры, строение мозга и многое другое.

ИИ - пожалуй не стоит воспринимать всерьёз, математические алгоритмы существуют, как аппроксимация и далеки от жизненных реалий, как собственно и показывает нам квантовая физика, а уж про психологию инстинктов, подсознательных реакций, чувств, ощущений и эмоций, творчества и озарений, я вообще молчу...

А докопаться до сути what human being is? Where is my consciousness? был бы не грех

[Q-shar]

Кому интересно, попробуйте обработать

[url=http://philosophy.mipt.ru/publications/wor...i/a_3vzyrl.html]http://philosophy.mipt.ru/publications/wor...i/a_3vzyrl.html[/url]