Вопрос по ОТО

[Rashid111]

Во первых решение Шварцшильда не единственное решение которое описывает чёрную дыру. Есть решения Керра описывающее вращающуюся чёрную дыру. В астрономии почти все объекты вращаются, чёрные дыры вращаются с огромным моментом (из за эффекта увеличения момента при уменьшении обьема). Так вот в решении Кера горизонт событий отсутствует (если момент вращения достаточно большой), говорят ещё о голой сингулярности.

Во вторых на видео видно, что частицы некоторого объекта засасываются предположительно чёрной дырой однако дальше некоторого радиуса ничего не видно, по причине описанной вам уже nkie и гамма излучение картину картину приходящего не меняет. Не вижу в чём противоречие.

В третих чёрные дыры это объект квантовой гравитации. Уравнения Эйнштейна обращаются в бесконечность на горизонте событий фактически это говорит о том что уравнения Эйнштейна неверно описывают эту область. То же самое с законом Кулона при r=0 возникает сингулярность вследствии того, что закон Кулона описывает точечный объект.

P.S. В астрофизике под чёрной дырой понимают не излучающий объект обладающий сверх-гравитацией, а вовсе не то, что понимают под ним в ОТО.

P.P.S. Если вы хотите опровергнуть четырёхмерие нашего мира (которую к слову вовсе не является идеей Эйнштейна) то сначала вам придётся опровергнуть уравнения Максвелла именно они явились причиной перехода от трёхмерия к четырёхмерию.

[Victor82]

Во первых решение Шварцшильда не единственное решение которое описывает чёрную дыру. Есть решения Керра описывающее вращающуюся чёрную дыру

Естественно, о нем и речь в 104 параграфе.

Так вот в решении Керра горизонт событий отсутствует (если момент вращения достаточно большой), говорят ещё о голой сингулярности.

А вот это не верно, так как горизонт событий формируется не возможностью фотона преодолеть силы гравитации двигаясь в "обратном"(любом) направлении от ЧД.
Еще раз повторю, что бы дыра была черной ее ВТОРАЯ космическая скорость должна быть не меньше световой.

Во вторых на видео видно, что частицы некоторого объекта засасываются предположительно чёрной дырой однако дальше некоторого радиуса ничего не видно, по причине описанной вам уже nkie и гамма излучение картину картину приходящего не меняет. Не вижу в чём противоречие.

Еще раз говорю, релятивистских струй у ЧД быть не может, ну нет у ЧД магнитного поля, это не квазар, это ЧД. (вы не заметили, что у решения Керра есть только вращение, возможен заряд - дополнение Ньюмена, но нигде нет магнитного поля?)
Могу объяснить, почему магнитного поля нет, но суть не в этом.
[url=http://lib.e-science.ru/book/16/page/429.html]http://lib.e-science.ru/book/16/page/429.html[/url] - читаем, особенно важно разобраться в том, как эта картина будет "выглядеть" для стороннего наблюдателя во временном промежутке.
Между прочим nkie разобрался:

И раз уж мы решили разобраться в написанном в 104 параграфе, то оттуда следует (как я понял) что частица попавшая в эргосферу будет бесконечно приближаться к ГС, притом ее время по отношению к внешнему наблюдателю будет растягиваться до бесконечности, поэтому и испускание фотонов будет происходить все с более длинными задержками, и фотоны эти будут все более и более красные для стороннего наблюдателя(т.е. в пределе для ГС энергия этого фотона равна 0, какой бы бесконечной энергией не обладала частица, его излучившая, но частица достигнет его только через бесконечное время). Таким образом, частица не может в обозримом будущем достичь ГС

Только почему-то он об этом быстро забыл, а жаль.

Ладно, для того, что бы беседа оживилась подкину мыслишку... а может ГР увеличивается...?))) (не прыгайте от радости, тут есть подвох )

[Victor82]

P.S. В астрофизике под чёрной дырой понимают не излучающий объект обладающий сверх-гравитацией, а вовсе не то, что понимают под ним в ОТО.

P.P.S. Если вы хотите опровергнуть четырёхмерие нашего мира (которую к слову вовсе не является идеей Эйнштейна) то сначала вам придётся опровергнуть уравнения Максвелла именно они явились причиной перехода от трёхмерия к четырёхмерию.

Видите-ли, дело в том, что микроуровень ОТО не описывает (факт), но на макроуровне оно (ОТО) должно подтверждаться. И прежде всего оно должно подтверждаться именно в сверхсильных гравитационных полях, т.е. процесс захвата массы растянулся бы для нас (стороннего наблюдателя) практически в бесконечность, с постепенным затуханием и "торможением", но на практике это не так, а значит ОТО не подтверждается, ни на микро ни на макроуровне.
По поводу Максвелла и ОТО, не Максвелл ограничил скорость во вселенной световой и как следствие получил влияние гравитации на время, а не на длину волны и энергию фотона.

[triod]

Source of the post
По поводу Максвелла и ОТО, не Максвелл ограничил скорость во вселенной световой и как следствие получил влияние гравитации на время, а не на длину волны и энергию фотона.

А разве это не соответствует экспериментальным данным?

[Victor82]

А разве это не соответствует экспериментальным данным?

Например?

[Rashid111]

Source of the post

Во вторых на видео видно, что частицы некоторого объекта засасываются предположительно чёрной дырой однако дальше некоторого радиуса ничего не видно, по причине описанной вам уже nkie и гамма излучение картину картину приходящего не меняет. Не вижу в чём противоречие.

Еще раз говорю, релятивистских струй у ЧД быть не может, ну нет у ЧД магнитного поля, это не квазар, это ЧД. (вы не заметили, что у решения Керра есть только вращение, возможен заряд - дополнение Ньюмена, но нигде нет магнитного поля?)
Могу объяснить, почему магнитного поля нет, но суть не в этом.
ррр - читаем, особенно важно разобраться в том, как эта картина будет "выглядеть" для стороннего наблюдателя во временном промежутке.
Между прочим nkie разобрался:

И раз уж мы решили разобраться в написанном в 104 параграфе, то оттуда следует (как я понял) что частица попавшая в эргосферу будет бесконечно приближаться к ГС, притом ее время по отношению к внешнему наблюдателю будет растягиваться до бесконечности, поэтому и испускание фотонов будет происходить все с более длинными задержками, и фотоны эти будут все более и более красные для стороннего наблюдателя(т.е. в пределе для ГС энергия этого фотона равна 0, какой бы бесконечной энергией не обладала частица, его излучившая, но частица достигнет его только через бесконечное время). Таким образом, частица не может в обозримом будущем достичь ГС

Только почему-то он об этом быстро забыл, а жаль.

Вы по видимому забыли о чём мы спорим. Действительно для стороннего наблюдателя падающее тело будет бесконечно медленно приближаться к ГР (с этим я не спорю) однако, чтобы наблюдатель продолжал его видеть требуется, чтобы наблюдатель мог регулярно фиксировать излучение фотона от падающего тела. Однако по причинам описанным уже nkie (в той цитате которую вы привели) фотоны будут регистрироваться всё реже и реже. Следовательно для наблюдателя видимое тело через некоторое время перестаёт быть видимым (как бы исчезает), что мы и наблюдаем на видео.

Source of the post

А разве это не соответствует экспериментальным данным?

Например?

Эксперимент Майкельсона.

[Victor82]

Эксперимент Майкельсона.

О́пыты Ма́йкельсона — класс физических экспериментов, исследующих зависимость скорости распространения света от направления. В настоящее время (2011 год) точность опытов позволяет найти относительные отклонения изотропности скорости света в единицы 10−16, однако на этом уровне отклонения не найдены.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%BE%D0%BD%D0%B0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%BE%D0%BD%D0%B0[/url]

Опять мимо...

[Victor82]

Вы по видимому забыли о чём мы спорим. Действительно для стороннего наблюдателя падающее тело будет бесконечно медленно приближаться к ГР (с этим я не спорю) однако, чтобы наблюдатель продолжал его видеть требуется, чтобы наблюдатель мог регулярно фиксировать излучение фотона от падающего тела. Однако по причинам описанным уже nkie (в той цитате которую вы привели) фотоны будут регистрироваться всё реже и реже. Следовательно для наблюдателя видимое тело через некоторое время перестаёт быть видимым (как бы исчезает), что мы и наблюдаем на видео.

Нет, я не забыл, но давайте приведем выше сказанное к языку наблюдения - по мере приближения тела к ГР, его спектр будет смещаться в красный, а тут уже гамма-излучение вносит свои коррективы.

[Rashid111]

Source of the post

Вы по видимому забыли о чём мы спорим. Действительно для стороннего наблюдателя падающее тело будет бесконечно медленно приближаться к ГР (с этим я не спорю) однако, чтобы наблюдатель продолжал его видеть требуется, чтобы наблюдатель мог регулярно фиксировать излучение фотона от падающего тела. Однако по причинам описанным уже nkie (в той цитате которую вы привели) фотоны будут регистрироваться всё реже и реже. Следовательно для наблюдателя видимое тело через некоторое время перестаёт быть видимым (как бы исчезает), что мы и наблюдаем на видео.

Нет, я не забыл, но давайте приведем выше сказанное к языку наблюдения - по мере приближения тела к ГР, его спектр будет смещаться в красный, а тут уже гамма-излучение вносит свои коррективы.

1) Нет не вносит, потому что для того чтоб тело излучало хотя бы те же самые гама фотоны в поле чёрной дыры необходимо чтоб происходило трение между падающим туда веществом. Однако вы сами не раз заявляли, что тело будет бесконечное время падать на ГР (для внешнего наблюдателя).

2) Следовательно чем ближе тело будет к ГР тем медленнее оно будет двигаться(для внешнего наблюдателя).

3) Следовательно акты трения будут происходить всё реже и реже (для внешнего наблюдателя). Следовательно излучение гамма фотонов, как и любых других фотонов будут происходить всё реже и реже (для внешнего наблюдателя).

4) Следовательно регистрация любых фотонов внешним наблюдателем будут происходить всё реже и реже.

Следовательно для наблюдателя видимое тело через некоторое время перестаёт быть видимым (как бы исчезает), что мы и наблюдаем на видео.

P. S. Гама излучение как частный случай электромагнитного излучения также как и электромагнитное излучение состоит из фотонов.

[Victor82]

ет не вносит, потому что для того чтоб тело излучало хотя бы те же самые гама фотоны в поле чёрной дыры необходимо чтоб происходило трение между падающим туда веществом.

Не совсем так, необходимо не трение как таковое, а температура вещества, которая достигается (как мы полагаем) трением.

Следовательно акты трения будут происходить всё реже и реже (для внешнего наблюдателя)

Но это не ведет к понижению температуры вещества, нагрев замедлится не более того.

Теперь вернемся к гамма-излучению:
Как я уже говорил, гамма-излучение имеет некоторые особенности, которые позволяют нам наблюдать вселенную 14,5 миллиардов лет назад, за которые то самое гамма-излучение смещается в красном спектре до радиоволн (реликтовое излучение).
Т.е. гамма-излучение горячего вещества позволяет нам наблюдать объект в гораздо большей временной перспективе.

Следовательно регистрация любых фотонов внешним наблюдателем будут происходить всё реже и реже.

Т.е. длинна волны будет "растягиваться", а спектр смещаться в красный.