Пространство-время Скорость.

kuznechik · Сообщение **kuznechik** » 26 июн 2012, 19:31

iva6780 писал(а):Source of the post
Wild Bill писал(а):Source of the post
Это ерунда, а не очевидная вещь.

Пример: если на солнце, в данный момент времени, произоизошла вспышка, то земной наблюдатель увидит её лишь через 8 минут. Что тут непонятного?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 27 июн 2012, 11:34

iva6780 писал(а):Source of the post Платформа находится в 10 световых минутах от станции.

А ко всем Вашим рассуждениям можно рисунки сделать? Я опять ничего не понял... а где поезд? он движется или нет? (Я не издеваюсь, просто всё это не понятно.)

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 29 июн 2012, 14:36

Wild Bill писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post Платформа находится в 10 световых минутах от станции.
А ко всем Вашим рассуждениям можно рисунки сделать? Я опять ничего не понял... а где поезд? он движется или нет? (Я не издеваюсь, просто всё это не понятно.)

Давайте попробуем разобраться.
И так, платформа с наблюдателем и часами, у платформы стоит поезд в поезде пассажир, у которого есть часы. Недалеко от платформы (10 световых минут) находится станция. На станции также есть часы и смотритель, который договорился с наблюдателем, что ровно в 12.00 тот включит фонарь, чтобы послать синхронизирующий импульс. Смотритель рассуждает правильно - если платформа удалена на 10 световых минут, то часы ему надо установить на 12.10, а с приходом синхронизирующего импульса запустить их, смотритель устанавливает на часах 12.10 и ждет прихода синхронизирующего импульса. У смотрителя хорошее зрение, он видит всё, что происходит на платформе. Он видит, что когда часы на платформе показали 12.00, вспыхивает фонарь наблюдателя и смотритель запускает станционные часы. У наблюдателя на платформе зрение не хуже смотрителя, он видит всё, что происходит на станции и когда, через 20 минут приходит, отраженный от зеркала на станции, импульс, наблюдатель видит, как смотритель запустил часы. Он видит, что станционные часы отстают от его часов на 10 минут, показывая 12.10.
Поезд начинает движение, наблюдатель видит, что часы пассажира замедлили свой ход. Поезд прибывает на станцию и останавливается. Часы пассажира и наблюдателя снова идут с одинаковой скоростью, но наблюдатель видит, что часы пассажира отстают на 10 минут, показывая тоже время, что и станционные.
Если наблюдатель видел, что поезд находился в пути 20 минут, то он видел, что часы пассажира шли в 2 раза медленнее, если поезд был в пути 10 минут, часы, как видел наблюдатель, вообще стояли.
То есть, с какой бы скоростью не двигался поезд, по прибытию на станцию, наблюдатель будет видеть, что часы пассажира отстали на 10 минут, показывая тоже время, что и станционные. Что видит смотритель и пассажир легко догадаться.
Теория относительности описывает тоже событие, только часы удаляются от наблюдателя перпендикулярно линии луча зрения наблюдателя, с чего я и начал эту тему.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 29 июн 2012, 15:06

iva6780 писал(а):Source of the post И так, платформа с наблюдателем и часами, у платформы стоит поезд в поезде пассажир, у которого есть часы. ...... Он видит, что станционные часы отстают от его часов на 10 минут, показывая 12.10.

Я понял, но это излишества. Всегда можно сказать, что в каждой пространственной точке одной ИСО есть синхронизированные часы, это верно, с этим никто не спорит. А раз пассажир в поезде, стоящем на станции, наблюдатель на платформе и начальник станции покоятся друг относительно друга, то мы можем всегда считать, что они находятся в одной ИСО и часы у них синхронизированы.

iva6780 писал(а):Source of the post Поезд начинает движение, наблюдатель видит, что часы пассажира замедлили свой ход. Поезд прибывает на станцию и останавливается. Часы пассажира и наблюдателя снова идут с одинаковой скоростью, но наблюдатель видит, что часы пассажира отстают на 10 минут, показывая тоже время, что и станционные.

Здесь я практически полностью повторяю одно из своих сообщений.
Давайте будем говорить грамотно... Замедления времени нет, есть сокращение интервала времени, мы понимаем это, но пресловутое замедление путает других.
Сокращение интервала времени в ускоряющимся поезде с точки зрения покоящегося наблюдателя на станции будет
$\displaystyle \Delta t' = \int_0^{\Delta t}\sqrt{1-\frac{v^2(t)}{c^2}}dt\quad ,$
где $\Delta t$ -- интервал времени для наблюдателя на станции.

iva6780 писал(а):Source of the post Если наблюдатель видел, что поезд находился в пути 20 минут, то он видел, что часы пассажира шли в 2 раза медленнее, если поезд был в пути 10 минут, часы, как видел наблюдатель, вообще стояли.

Это непонятно... если поезд был в пути 10 минут по часам наблюдателя не станции, то по часам пассажира он был в пути 3 минуты, например (это из общих соображений, чем больше скорость поезда, тем больше сокращение интервала времени).

iva6780 писал(а):Source of the post То есть, с какой бы скоростью не двигался поезд, по прибытию на станцию, наблюдатель будет видеть, что часы пассажира отстали на 10 минут, показывая тоже время, что и станционные. Что видит смотритель и пассажир легко догадаться.

Как следует из всего сказанного выше, это просто неверно.

iva6780 писал(а):Source of the post Теория относительности описывает тоже событие, только часы удаляются от наблюдателя перпендикулярно линии луча зрения наблюдателя, с чего я и начал эту тему.

Какая разница куда смотрит наблюдатель?

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 02 июл 2012, 14:27

Wild Bill писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post И так, платформа с наблюдателем и часами, у платформы стоит поезд в поезде пассажир, у которого есть часы. ...... Он видит, что станционные часы отстают от его часов на 10 минут, показывая 12.10.
Я понял, но это излишества. Всегда можно сказать, что в каждой пространственной точке одной ИСО есть синхронизированные часы, это верно, с этим никто не спорит. А раз пассажир в поезде, стоящем на станции, наблюдатель на платформе и начальник станции покоятся друг относительно друга, то мы можем всегда считать, что они находятся в одной ИСО и часы у них синхронизированы.
iva6780 писал(а):Source of the post Поезд начинает движение, наблюдатель видит, что часы пассажира замедлили свой ход. Поезд прибывает на станцию и останавливается. Часы пассажира и наблюдателя снова идут с одинаковой скоростью, но наблюдатель видит, что часы пассажира отстают на 10 минут, показывая тоже время, что и станционные.
Здесь я практически полностью повторяю одно из своих сообщений.
Давайте будем говорить грамотно... Замедления времени нет, есть сокращение интервала времени, мы понимаем это, но пресловутое замедление путает других.
Сокращение интервала времени в ускоряющимся поезде с точки зрения покоящегося наблюдателя на станции будет
$\displaystyle \Delta t' = \int_0^{\Delta t}\sqrt{1-\frac{v^2(t)}{c^2}}dt\quad ,$
где $\Delta t$ -- интервал времени для наблюдателя на станции.
А нельзя ли уточнить, откуда берётся корень, почему 1-…?

iva6780 писал(а):Source of the post Если наблюдатель видел, что поезд находился в пути 20 минут, то он видел, что часы пассажира шли в 2 раза медленнее, если поезд был в пути 10 минут, часы, как видел наблюдатель, вообще стояли.
Это непонятно... если поезд был в пути 10 минут по часам наблюдателя не станции, то по часам пассажира он был в пути 3 минуты, например (это из общих соображений, чем больше скорость поезда, тем больше сокращение интервала времени)
Если непонятно всё вышеизложенное, то и это не будет понятно. Создаётся впечатление, что Вы прочитали, увидели знакомую фразу, вставили ответ - шаблон.

.
iva6780 писал(а):Source of the post То есть, с какой бы скоростью не двигался поезд, по прибытию на станцию, наблюдатель будет видеть, что часы пассажира отстали на 10 минут, показывая тоже время, что и станционные. Что видит смотритель и пассажир легко догадаться.
Как следует из всего сказанного выше, это просто неверно.
iva6780 писал(а):Source of the post Теория относительности описывает тоже событие, только часы удаляются от наблюдателя перпендикулярно линии луча зрения наблюдателя, с чего я и начал эту тему.
Какая разница куда смотрит наблюдатель?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 02 июл 2012, 14:42

iva6780 писал(а):Source of the post Если непонятно всё вышеизложенное, то и это не будет понятно. Создаётся впечатление, что Вы прочитали, увидели знакомую фразу, вставили ответ - шаблон.

Вы сами запутали ситуацию непонятными предположениями, одни из которых оказываются излишни, а другие вообще не имеют смысла.

iva6780 писал(а):Source of the post А нельзя ли уточнить, откуда берётся корень, почему 1-…?

Вы СТО хотя бы прочитали?

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 02 июл 2012, 18:44

Wild Bill писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post А нельзя ли уточнить, откуда берётся корень, почему 1-…?
Вы СТО хотя бы прочитали?

Я прочитал, хотел понять, насколько Вы её понимаете.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 03 июл 2012, 10:36

А что нужно понимать в преобразованиях Лоренца? Достаточно элементарная математика...

iva6780 · Сообщение **iva6780** » 04 июл 2012, 14:39

Wild Bill писал(а):Source of the post
А что нужно понимать в преобразованиях Лоренца? Достаточно элементарная математика...

Вернулись, к тому с чего я начинал – пространство время скорость. Если там всё понятно, легко записать преобразования Лоренца (Зачем? Это другой вопрос.) в другом виде, тот же результат, но оставляем Галилея и Ньютона в покое.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 05 июл 2012, 14:01

iva6780 писал(а):Source of the post Вернулись, к тому с чего я начинал – пространство время скорость. Если там всё понятно, легко записать преобразования Лоренца (Зачем? Это другой вопрос.) в другом виде, тот же результат, но оставляем Галилея и Ньютона в покое.

Просьба не вставлять в цитирование меня своих предложений.

Вернёмся...

iva6780 писал(а):Source of the post Предположим, что с земли на Солнце стартует ракета. Как измерить её скорость?
Зная расстояние (около 8 световых минут) и время в пути, определяем скорость.

Это неверно, так как ракета разгоняется при старте, а потом будет разгоняться при падении на Солнце. Постоянной скорости не будет, можно определить только мгновенную скорость в некоторой точке или среднюю скорость за всё время движения.

iva6780 писал(а):Source of the post Но скорость, измеренная земным наблюдателем и космонавтом, будет отличаться.

Скорость ракеты в системе космонавта равна нулю.

yourdomain.com