Пространство-время. Гравитация - мгновенный характер?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 15 май 2012, 07:25

stary1 писал(а):Source of the post Уважаемый модератор! "в теории "-- что это такое? Это наблюдатель или нет?

Это виртуальный прибор, который связан системой отсчета. Это способ вычисления координат тела и их производных, относительно системы координат. Это то, о чем говорил Homo Sapiens.

"На практике тело отсчета всегда найдется" -- ПРАКТИКА КОГО?

Экспериментатора.

Тело отсчета есть процесс , который "проигрывает" субъект!

А?

Clone · Сообщение **Clone** » 15 май 2012, 08:44

штирлиц

Ну и какой практический смысл тогда в наблюдателе?

При рассмотрении релятивистских эффектов, смысл чисто педагогический. Используется в основном в учебной литературе. В "Теории поля" Ландау и Лифшица почти не используется.
Если же мы релятивистские эффекты не рассматриваем, то роль наблюдателя как правильно отметил stary 1 будет существенно иная и тогда его можно будет сопоставить с пробным зарядом (в электродинамике) или датчиком, а не с субъектом. stary 1 также правильно отметил, что в начале должен быть процесс. Физический процесс, и для математического описания этого процесса мы вводим систему координат. Участники физического процесса в электродинамике - заряженные тела, частицы. В физической модели удобно результат действия зарядов друг на друга анализировать с помощью введения в рассмотрение пробного заряда (наблюдателя). Изучая физическую сущность процессов электродинамики можно ли вводить систему координат произвольно, не зависимо от положения наблюдателя ?

stary1 · Сообщение **stary1** » 15 май 2012, 10:50

Рубен писал(а):Source of the post
stary1 писал(а):Source of the post Уважаемый модератор! "в теории "-- что это такое? Это наблюдатель или нет?
Это виртуальный прибор, который связан системой отсчета. Это способ вычисления координат тела и их производных, относительно системы координат. Это то, о чем говорил Homo Sapiens.

"На практике тело отсчета всегда найдется" -- ПРАКТИКА КОГО?
Экспериментатора.

Тело отсчета есть процесс , который "проигрывает" субъект!
А?

"Виртуальный прибор"!!! Классно!
"
ПРИБОР — ПРИБОР, прибора, муж. 1. Аппарат, приспособление для производства какой нибудь работы. Измерительный прибор. Счетный прибор. Прибор сложной конструкции. 2. Комплект, набор предметов, инструментов для какой нибудь работы, для каких нибудь действий …"
[url=http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...%80&stype=0]http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...%80&stype=0[/url]

Прибор есть аппарат для совершения МЕХАНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ.
"ВИРТУАЛЬНЫЙ — ВИРТУАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна (спец.). Несуществующий, но возможный. Виртуальные миры. Виртуальная реальность (несуществующая, воображаемая). В. образ (в компьютерных играх). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …"

[url=http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...%B9&stype=0]http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...%B9&stype=0[/url]

Виртуальный прибор , то есть несуществующий , но возможный аппарат , который совершает РЕАЛЬНУЮ МЕХАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ.

Теория не есть ПРИБОР! Что же такое есть ТЕОРИЯ?
"Теория — (греч. θεωρία рассмотрение, исследование) учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные… …"
[url=http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...%8F&stype=0]http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...%8F&stype=0[/url]
Теория есть определенная форма мыслительной деятельности.
Теория есть часть субъекта - наблюдателя...
Об этом я и написал, что субъект ПРОИГРЫВАЕТ процесс, строит модель , строит теорию...
[url=http://www.youtube.com/watch?v=LTh8-FhyUAU]http://www.youtube.com/watch?v=LTh8-FhyUAU[/url]

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 15 май 2012, 11:28

Интересно, как по Далю или Ожегову будет истолковано словосочетание "виртуальная частица".

stary1 · Сообщение **stary1** » 15 май 2012, 11:35

homosapiens писал(а):Source of the post
Интересно, как по Далю или Ожегову будет истолковано словосочетание "виртуальная частица".

Так и будет ... не существующая частица... щаас... посмотрим?
"Виртуальная частица — Виртуальная частица некоторый абстрактный объект в квантовой теории поля, обладающий квантовыми числами одной из реальных элементарных частиц (с массой m), для которого, однако, не выполняется обычная связь между энергией и импульсом (то… …"
[url=http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...%B0&stype=0]http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord...%B0&stype=0[/url]

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 15 май 2012, 11:43

Однако, Даль и Ожегов - большие знатоки КТП, я смотрю.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 15 май 2012, 15:54

stary1 писал(а):Source of the post Прибор есть аппарат для совершения МЕХАНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ.

Точно нет.

Виртуальный прибор , то есть несуществующий , но возможный аппарат , который совершает РЕАЛЬНУЮ МЕХАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ.

Теория не есть ПРИБОР! Что же такое есть ТЕОРИЯ?

"есть", "не есть". Вы что, ДЯДЯ ВОВА?

штирлиц

stary1 писал(а):Source of the post
По моему , Клон совершенно не прав и вот почему: элементарно, определите свое положение в пространстве, и Вы поймете, что роль наблюдателя решающяя и определяющая!

Да здался вам этот набдюдатель. Проблема в том, что наблюдатель материален, а поэтому неподвижным быть не может даже гипотетически. Потому что на него действует гравитация, поглощается излучение Итд. А это значит, что он не может быть в ИСО и своим присутствием нарушает равновесие в наблюдаемой системе.

stary1 · Сообщение **stary1** » 15 май 2012, 21:12

Рубен писал(а):Source of the post
stary1 писал(а):Source of the post Прибор есть аппарат для совершения МЕХАНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ.
Точно нет.

Виртуальный прибор , то есть несуществующий , но возможный аппарат , который совершает РЕАЛЬНУЮ МЕХАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ.

Теория не есть ПРИБОР! Что же такое есть ТЕОРИЯ?
"есть", "не есть". Вы что, ДЯДЯ ВОВА?

Да я есть staryDJ дядявова... Опять забаните меня!?

homosapiens писал(а):Source of the post
Однако, Даль и Ожегов - большие знатоки КТП, я смотрю.

То была Википедия , теперь Даль ...

"ЧАСТЬПеревод
ЧАСТЬ
жен. доля целого, дробь, не все или нецелое, отдел, отрез; пай, доля соби в чем. Часть, одна часть именья продана и прожита. Часть семьи дома, часть в отлучке. Словарь мой в четырех частях, отделах, томах, и всю третью часть занимает одна лишь буква . Дели на три части, равные или разные. Часть города, конец, отдел, участок, делимый на кварталы, почему в Москве часть, съезжая. Часть трудов этих лежит на мне. Части тела, состав его. Он по этой части сведущ, по этой науке, знанию, искусству. Химия есть часть естествознания. Часть речи, грам. разряды слов языка. Примите меня в часть, в долю, в пай по оборотам. Шасть, на чужую часть! Удели мне частицу, частичку, южн. часточку, частку.
| Участь, доля, жребий, удел, достоянье жизни, счастье, судьба, рок, предназначенье. Часть моя еси, Господи! Псалт. Мария же благую часть избра, Лук. Своей части не минуешь. Злая напасть - и то часть. Час придет и часть (долю, счастье) принесет. Сидень сидит, а часть его растет. Частный, к части относящийся. Частный случай, ·противоп. общий, всегдашний; исключенье. - дело, ·противоп. общественное, государственное; лично чье-либо. Частная служба, ·противоп. казенная. - человек, неслужащий. - число, ·арифм. показывающее, сколько раз делитель содержится в делимом. Частный пристав, чин полиции, коему доверена часть города. Мне и частный нипочем, был бы будочник знаком! Частный врач, что при городской части. Узнать о чем частно, негласно, под рукой. Частность жен. состоянье либо качество частного. Частью нареч. отчасти. Он частью прав, а частью и не прав."
[url=http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/374534]http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/374534[/url]

"Ничего не найдено.
В данном словаре терминов, начинающихся на 'виртуальный', не найдено. Попробуйте поискать другой термин или воспользоваться другим словарем."

Даль оперирует только ЧАСТИЦЕЙ. Виртуальной частицы НЕ СУЩЕСТВУЕТ в нашем мире и мире Даля!

штирлиц писал(а):Source of the post
stary1 писал(а):Source of the post
По моему , Клон совершенно не прав и вот почему: элементарно, определите свое положение в пространстве, и Вы поймете, что роль наблюдателя решающяя и определяющая!

Да здался вам этот набдюдатель. Проблема в том, что наблюдатель материален, а поэтому неподвижным быть не может даже гипотетически. Потому что на него действует гравитация, поглощается излучение Итд. А это значит, что он не может быть в ИСО и своим присутствием нарушает равновесие в наблюдаемой системе.

Вы правы, вот , что писал по этому поводу Е.Вигнер:
"
Е. Вигнер « Этюды о симметрии» Мир, Москва, 1971 год.
Стр.77 « В обычной квантовой теории мы по – прежнему рассматриваем операторы координат как наблюдаемые, не зная, что означают сами координаты. Еще более странными кажутся в свете основного тезиса общей теории относительности –« физический смысл имеют только совпадения» - понятия квантовой теории поля, и этому вряд ли можно удивляться, ибо даже 20 – миллиграммовые часы слишком велики для измерения атомных времен или расстояний. Анализируя способ, с помощью которого нам удается « избежать» использования понятия абсолютного пространства, мы неожиданно обнаруживаем, что ничего не избежали. В своих экспериментах мы окружаем микроскопические объекты сугубо макроскопической системой отсчетов и наблюдаем совпадения ( т.е. столкновения) между частицами, испускаемыми исследуемой микроскопической системой и частями системы отсчета. Так мы приходим к матрице столкновений, которая наблюдаема, причем наблюдаема в терминах макроскопических совпадений, а так называемые наблюдаемые микроскопические системы не только не наблюдаемы, но даже ( насколько можно судить) не имеют смысла."
Я как раз и хочу вас подвести к мысли, что наблюдатель есть и он очень сильно влияет на ИСО.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 15 май 2012, 22:01

stary1 писал(а):Source of the post Да я есть staryDJ дядявова...

Таки не ошибся. Говорок характерный.

Опять забаните меня!?

Видимо придется, если не перестанете не к месту цитировать листами БЭС.

yourdomain.com