Система покоится или движется?

[peregoudov]

Человек, похоже, не усвоил понятия "система отсчета", вот и непонятно...

[Павел_Д]

Хорошо. Я понял и признаю свою ошибку. Правильный ответ - наблюдатель не заметит движение системы, измеренные им углы будут такими же, как у наблюдателя в покоящейся системе.
Вот как это выглядит. Две звезды находятся в углах A, B длинного пенала ABCD, а посредине противоположной стороны CD, в точке O, находится наблюдатель. Угол A-O-B равен 10 градусов. Вся система движется в направлении AD. В начальный момент T звезды испускают из точек A и B лучи в направлении точки O1, лежащей вне пенала. В момент T1 наблюдатель вместе с пеналом прибывает в точку O1 и ловит эти лучи. Пенал сейчас находится в позиции A1-B1-C1-D1, точки A и B находятся вне пенала и угол A-O1-B меньше 10 градусов. Но наблюдатель видит эти точки в углах пенала, а пенал в позиции A-B-C1-D1, так что он вытянут в направлении движения. Однако наблюдатель этого заметить не может, потому что его измерительные инструменты также вытянуты в направлении движения так, что измеряемая наблюдателем длина A-D1 в точности равна реальной длине A-D. Поэтому и угол A-O1-B, как арктангенс соотношения тех же длин, для наблюдателя равен 10 градусам. Такая деформация движущейся системы с наблюдателем и его инструментами происходит всегда, даже при небольших скоростях движения пенала (лоренцовское сжатие).

[molchun]

"Известно, что находясь внутри системы, невозможно определить, покоится она или движется равномерно и прямолинейно."
извиняюсь за возможно некорректный вопрос ... но прочитав высказывания в данной теме мне не совсем понятно откуда тогда определили что солнце вращается вокруг центра галактики , может это совсем другая точка :blink: определить то это на сколько я понял невозможно.... да еще и расстояния как то просчитали (или кто то из людей бывал вне солнечной системы?)

[Dragon27]

Source of the post определить то это на сколько я понял невозможно...

Эдак и вращение Земли вокруг центра Солнечной системы определить невозможно.

[Павел_Д]

Прошло много времени, но никто мою версию не прокомментировал. А мне она не кажется логичной. По этой версии наблюдатель натыкается на лучи, угол между которыми меньше 10 градусов, но не может это обнаружить, поскольку его деревянная линейка вытянута вдоль движущегося пенала. Странно, что эта же линейка правильно измеряет поперек пенала. Но дело не только в линейке, деформировано и всё остальное. Наблюдатель внутри пенала смотрит то вдоль пенала, то поперек, и его голова то расширяется, то сжимается. Не полопаются ли его биологические клетки от постоянно меняющейся деформации? Не будут ли молекулы, расположившиеся вдоль движения, охотнее вступать в реакции? Сила притяжения между телами, лежащими вдоль пенала, не будет меньше (если реально расстояние стало больше, просто наблюдатель этого не видит)? Амебы вдоль пенала не будут чаще делиться?
Ответ на все эти вопросы отрицательный. Мы со своей галактикой довольно быстро движемся, а таких эффектов не наблюдаем. Поэтому нельзя говорить, что измерительные инструменты деформированы вдоль движения. Действительно, мы снаружи пенала видим, что пенал вовсе не вытянулся, и с линейкой у наблюдателя внутри пенала все в порядке. Так почему же он не может увидеть, что угол между лучами меньше 10 градусов?

[Павел_Д]

Вот ответ, простой, как табуретка. Свет от движущегося источника сохраняет в своем движении движение источника и поэтому не может быть фоном, относительно которого источник света может обнаружить свое движение. При этом скорость света вдоль луча определяется по эйнштейновской формуле сложения скоростей и равна C, а скорость вдоль направления источника равна скорости источника.
В моей задаче в момент T звезды испускают два луча в направлении точки O, в которой в этот момент находится наблюдатель. Угол между лучами равен 10 градусам. В момент T1 наблюдатель прибывает в точку O1 и туда же прибывают эти два луча. Они немножко сползли вместе со всей системой, но угол между ними все так же равен 10 градусам. Поэтому наблюдатель из точки O1 видит звезды в точках A1 и B1, где они и находятся в этот момент.
Отсюда важный вывод: мы видим на небе звезды такими, какими они были миллиарды лет назад, но там, где они находятся сейчас.

[homosapiens]

Переезжаем в "Альтернативные науки". Рекомендую ознакомиться с правилами раздела.

[штирлиц]

Source of the post
Известно, что находясь внутри системы, невозможно определить, покоится она или движется равномерно и прямолинейно.

А с чего вы взяли, что не возможно? Разве это когда или кто нибудь делал?

[Рубен]

Source of the post Разве это когда или кто нибудь делал?

Доказано Галилеем.

[штирлиц]

Source of the post
Доказано Галилеем.

Галилей как раз и предположил, что его система в которой он находится движется , а не покоится.
Правда прямолинейного и равномерного движения там и близко не было.