Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 апр 2012, 12:19

olav kontro писал(а):Source of the post Ага, то есть, по ходу дела выясняется, что скорость фотона в ОТО может быть любой, и в этом нет ничего особенного.

То есть, сверхсветовое разбегание галактик вас ещё не насторожило? А свет в галактиках (между звёздами) будет резко отставать от полёта галактик что ли? Нет, свет не хуже остальной материи.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 05 апр 2012, 13:18

Dragon27 писал(а):Source of the post Нет, свет не хуже остальной материи.

Не хуже, и поэтому, как и движение любой материи, движение света в ОТО состоит из двух составляющих - из составляющей, отвечающей за движение света через пространство (она равна с), и составляющей, отвечающей за увлечение света потоком пространства (она может быть больше с).

Dragon27 писал(а):Source of the post То есть, сверхсветовое разбегание галактик вас ещё не насторожило? А свет в галактиках (между звёздами) будет резко отставать от полёта галактик что ли?

Нет, он ведь также как и галактики помимо движения через пространство, еще и увлекается потоком пространства. Он ведь не хуже остальной материи.
То есть, я всё правильно сказал - в ОТО свет, как и любая другая материя, может двигаться со скоростью больше с?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 апр 2012, 14:37

Если это "движение пространства" понимать как скорость, то да.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 05 апр 2012, 16:01

Dragon27 писал(а):Source of the post Если это "движение пространства" понимать как скорость, то да.

А как еще понимать? Как не скорость?
Ну, говорят же о сверхсветовых скоростях галактик, имеющих нулевую пекулярную скорость, т.е., когда составляющая скорости галактики, отвечающая за её движение через пространство равна нулю, а составляющая скорости галактики, отвечающая за её увлечение расширяющимся пространством, больше с.

Итак, основной вывод нашего дискурса следующий: в ОТО свет, как и любая другая материя, может двигаться со скоростью больше с.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 05 апр 2012, 16:17

olav kontro писал(а):Source of the post А как еще понимать? Как не скорость?

Ну для удобства можно и так говорить, главное понимать, что это не та скорость, которая приписывается объектам в классической механике или СТО.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 06 апр 2012, 10:24

Dragon27 писал(а):Source of the post Ну для удобства можно и так говорить, главное понимать, что это не та скорость, которая приписывается объектам в классической механике или СТО.

Ну да, все прекрасно понимают, что это не пекулярная скорость. А в классической механике или СТО есть только пекулярная.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 16 апр 2012, 14:09

Я, конечно, понимаю, что топик немного уехал в сторону от намеченной цели.

Но всё-таки, возвращаясь к началу, хотелось бы дать, наконец, определение, чем будет свет, если исходить из предположения, что природой наложен запрет на существование света в вакууме.

Свет - это антибатное асинхронное изменение уровней энергии у пары элементарных частиц.
Одну парную частицу, уровень энергии которой уменьшается, можно условно назвать источником.
Другую парную частицу, уровень энергии которой возрастает, можно условно назвать приёмником.
Отношение расстояния между точками пространства, в которых находились источник и приёмник в моменты изменения их уровней энергии, к величине асинхронности этих моментов, является константой и равно с.

PS. Пользуясь гипотезой о невозможности существования света в вакууме, можно легко объяснить, почему мы принципиально не можем увидеть достаточно удаленные от нас галактики, какими бы сильными ни были наши телескопы. Видимо, в природе существует максимальное расстояние, на которое свет может телепортироваться через вакуум.

nkie · Сообщение **nkie** » 17 апр 2012, 08:45

olav kontro писал(а):Source of the post
Пользуясь гипотезой о невозможности существования света в вакууме

А как же уравнения Максвелла, напряженность магнитного и электрического полей. Как же красное смещение и многое другое. Как все это объясняет ваша теория?

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 17 апр 2012, 14:28

nkie писал(а):Source of the post А как же уравнения Максвелла, напряженность магнитного и электрического полей.

Разумеется, если свет не может существовать в вакууме, то в уравнениях Максвелла напряженности магнитного и электрического полей необходимо принимать, например, мнимыми в тех точках пространства, где находится вакуум. Лишь бы они не имели физического смысла в вакууме.

nkie писал(а):Source of the post Как же красное смещение и многое другое. Как все это объясняет ваша теория?

С красным смещением вообще просто. Это иллюстрирует, например, такая детская задачка.

Пусть Петя договорился с Васей, что вне зависимости от расстояния, которое их разделяет, Петя будет отвечать подпрыгиванием на каждое подпрыгивание Васи через время $$X=L(t)/c$$

, где

- расстояние между Петей и Васей в момент подпрыгивания Васи $$t$$

, а

- константа. То есть Вася будет работать "источником" подпрыгиваний, а Петя - "приемником" подпрыгиваний.
Вася решил подпрыгивать с периодом $$T_0$$

и частотой $$f_0=1/T_0$$

.
Пусть Петя движется относительно Васи со скоростью $$V$$

.
Требуется определить, как зависит период подпрыгиваний Пети $$T$$

от периода подпрыгиваний Васи $$T_0$$

, и частота подпрыгиваний Пети $$f$$

от частоты подпрыгиваний Васи $$f_0$$

.

Решение задачи.
Пусть Вася подпрыгнул в момент времени $$t_1$$

. Тогда Петя согласно уговору подпрыгнул ему в ответ в момент времени $$t_1 + L(t_1)/c$$

.
В следующий раз Вася подпрыгнул в момент времени $$t_2 = t_1 + T_0$$

. Петя подпрыгнул ему в ответ в момент времени $$t_1 + T_0 + L(t_2)/c$$

.
За отрезок времени $$t_2 - t_1$$

расстояние между Петей и Васей изменилось на величину
$$L(t_1) - L(t_2) = V(t_2 - t_1) = V(t_1 + T_0 - t_1) = VT_0$$

Период подпрыгиваний Пети
$$T = (t_1 + T_0 + L(t_2)/c) - (t_1 + L(t_1)/c) = t_1 + T_0 + L(t_2)/c - t_1 - L(t_1)/c =$$

Итак,

,

Получили эффект Доплера без волн.

Другими словами, эффект Доплера автоматически следует из закона, гласящего, что частица-приёмник увеличивает уровень своей энергии спустя время $$L(t)/c$$

после того, как частица-источник уменьшает уровень своей энергии в момент $$t$$

, когда она находится на расстоянии $$L(t)$$

от приёмника.

petrovich1964

olav kontro писал(а):Source of the post распространение света в вакууме со скоростью с от источника к приемнику в действительности является телепортацией света в вакууме со скоростью с от источника обязательно до ближайшего приёмника.

А как источник узнаёт куда телепортировать свет?

yourdomain.com