Пространство-время Скорость.

[S.Maltsev]

Source of the post Тогда ваша задача немного устарела. После объединения часовых поясов у вас получается, что пароход мгновенно переносится от одной пристани к другой, что опять невозможно.

Понятия не имею, что там в России учудили с часовыми поясами (знаю, что вроде бы на зимнее не перевели). А пароходик в любом случае мгновенно не перенесется.

При разнице в 1 час поясного времени, когда турист в полдень садится на пароходик, на второй пристани (восточнее) часы показывают час дня. По течению (0,5 км/ч) с собственной скоростью 1 км/ч, пароходик за 1 час (при скорости относительно берега 1,5 км/ч) дочухивает до второй пристани, когда часы на пристани показывают 2 часа пополудни.
Оттуда, тоже ровно в полдень (на первой пристани еще только 11 часов) отправляется пароходик, и против течения со скоростью относительно берега 0,5 км/ч, за 3 часа добирается до первой пристани, на которой часы показывают 2 часа пополудни (11+3=14).

Source of the post А СТО здесь ни при чём.

Еще и как причем. Только на этом неизменность регистрируемой скорости света и держится (не считая Лоренцевых замедления и сокращения), как, впрочем, и вся относительность. На измерении скоростей с помощью асинхронно идущих часов.

Про неодновременность-то слыхали? Два события, одновременных в движущейся ИСО неодновременны в покоящейся. И наоборот.

Конечно неодновременны, если фронту световой волны приходится одни часы догонять, а к другим двигаться навстречу. И, если эти самые часы (находящиеся на равном расстоянии от источника в движущейся ИСО' по оси ее движения) синхронизируются по этому же самому световому сигналу, то идти они должны как, синхронно?

[дед пыхто]

Source of the post

Source of the post Тогда ваша задача немного устарела. После объединения часовых поясов у вас получается, что пароход мгновенно переносится от одной пристани к другой, что опять невозможно.

Понятия не имею, что там в России учудили с часовыми поясами (знаю, что вроде бы на зимнее не перевели).

Сейчас в соседних часовых поясах время отличается на 2 часа.

[S.Maltsev]

Ну, тады, конечно, уже невозможно.

[iva6780]

Source of the post

Source of the post
Часы наблюдателя, пассажира, и на станции синхронизированы. Наблюдатель видит, что часы на станции отстают от его часов на 10 минут.

Вы что, не заметили, что я с Вами обсуждаю только физическое понятие скорости? Поэтому Вы не прочли моё прошлое сообщение, в котором чётко было написано, что скорость всегда вычисляется по часам, неподвижным по отношению к наблюдателю, и по рулетке, неподвижной к нему же? Зачем Вы свалили "в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий"?. Если у Вас есть что-либо интересное рассказать мне об измерении скорости - расскажите. Если нет, то - нет. Остальные Ваши умопостроения мне неинтересны.

Я хочу обратить внимание на то , что то, что видит наблюдатель не всегда соответствует действительности. Измеряя скорость тела, которое удаляется от него, или приближается, наблюдатель совершит ошибку, в первом случае скорость окажется меньше, во втором больше. Что бы избежать ошибки, ему необходимо вводить поправку на скорость света. По-моему мы говорим о разных вещах.

[Хворостенко]

Source of the post
Я хочу обратить внимание на то , что то, что видит наблюдатель не всегда соответствует действительности. Измеряя скорость тела, которое удаляется от него, или приближается, наблюдатель совершит ошибку, в первом случае скорость окажется меньше, во втором больше. Что бы избежать ошибки, ему необходимо вводить поправку на скорость света. По-моему мы говорим о разных вещах.

Повторяю, я пишу только об измерении скорости движения тела. Формулу, по которой определяется эта скорость, я Вам приводил ранее. В ней нет ни удаления тела от наблюдателя, ни его приближения. Вы же пишете не о скорости, а невесть о чём. Если у физика возникают затруднения с определением скорости улетающего от него тела, он использует такую методику измерений, которая позволяет преодолеть эту трудность. В частности. физик не поправки на скорость света вносит в свои измерения, а использует такой метод измерения, при котором конечность скорости света совсем не сказывается на результатах измерений.
Мы, дйствительно, говорим о разных вещах: а Вам о физике, Вы - чём-то своём.

[S.Maltsev]

Source of the post Я хочу обратить внимание на то , что то, что видит наблюдатель не всегда соответствует действительности. Измеряя скорость тела, которое удаляется от него, или приближается, наблюдатель совершит ошибку, в первом случае скорость окажется меньше, во втором больше.

Теоретически каждый наблюдатель находится в интересующей точке пространства и фиксирует то, что происходит непосредственно в данной точке в данный момент. Наблюдатель - автоматический прибор с таймером и записывающим устройством. Восстановить картину событий можно путем сравнения данных с различных приборов (наблюдателей). Причем, таких наблюдателей можно расположить бесконечное множество (по мере необходимости).

Только в таком аспекте имеют смысл сами наблюдения.

[дед пыхто]

Source of the post
Теоретически каждый наблюдатель находится в интересующей точке пространства и фиксирует то, что происходит непосредственно в данной точке в данный момент. Наблюдатель - автоматический прибор с таймером и записывающим устройством. Восстановить картину событий можно путем сравнения данных с различных приборов (наблюдателей). Причем, таких наблюдателей можно расположить бесконечное множество (по мере необходимости).

Только в таком аспекте имеют смысл сами наблюдения.

Может, вы и в другой галактике поставите приборы? Или не будете наблюдать ничего за пределами Солнечной системы, потому что наши приборы туда не долетают?

[S.Maltsev]

Source of the post Теоретически

А дальше - по желанию и возможности.

[iva6780]

Source of the post

Source of the post
Поезд стартует от платформы со световой скоростью, как это считает наблюдатель. Он видит, что часы пассажира стоят. Поезд прибывает на станцию и останавливается, наблюдатель видит, что часы пассажира снова идут, только отстают от его часов на 10 минут. Здесь тоже ничего удивительного нет, ведь и поезд удалился от наблюдателя на 10 световых минут. Для наблюдателя поезд был в пути 10 минут, но прибытие поезда на станцию он увидел с задержкой на 10 минут, то есть на самом деле поезд переместился на станцию практически мгновенно.

Всё не так. Во-первых, со скоростью света могут двигаться только тела с нулевой массой покоя. Во-вторых, наблюдатель увидит прибытие поезда через 20 минут (10 минут идёт поезд + 10 минут идёт свет). И часы пассажира с точки зрения наблюдателя не стоят, а просто идут медленнее по 2 причинам: поезд движется с большой скоростью (СТО) и наблюдатель его видит с опозданием.

У вас получается, что поезд прибудет на станцию, ран отправления. Я не зря обратил внимание- с какой бы скоростью не двигался поезд, он прибудет на станцию на 10 минут раньше, чем это увидит наблюдатель, следовательно часы наблюдателя отстанут от часов поссажира на 10 минут.

Source of the post

Source of the post
Я хочу обратить внимание на то , что то, что видит наблюдатель не всегда соответствует действительности. Измеряя скорость тела, которое удаляется от него, или приближается, наблюдатель совершит ошибку, в первом случае скорость окажется меньше, во втором больше. Что бы избежать ошибки, ему необходимо вводить поправку на скорость света. По-моему мы говорим о разных вещах.

Повторяю, я пишу только об измерении скорости движения тела. Формулу, по которой определяется эта скорость, я Вам приводил ранее. В ней нет ни удаления тела от наблюдателя, ни его приближения. Вы же пишете не о скорости, а невесть о чём. Если у физика возникают затруднения с определением скорости улетающего от него тела, он использует такую методику измерений, которая позволяет преодолеть эту трудность. В частности. физик не поправки на скорость света вносит в свои измерения, а использует такой метод измерения, при котором конечность скорости света совсем не сказывается на результатах измерений.
Мы, дйствительно, говорим о разных вещах: а Вам о физике, Вы - чём-то своём.

Как бы не двигалось тело, оно всегда, либо удаляется от наблюдателя, либо приближается к нему. разница будет лишь в угле под каторым это происходит.

[iva6780]

Source of the post

Source of the post
[Смотря как измерять скорость. В СТО такого понятия нет.

СТО была создана, когда в физике господствовала пространственно-временная модель Ньютона. Понятие скорости, как элемента этой модели, является однозначным и не допускает двусмысленных трактовок: v = dr/dt. Здесь координаты времени и пространства берутся из системы отсчёта, сопутствующей наблюлателю. СТО основана на этом же определении скорости, поэтому ей не потребовалось вводить своё определение скорости. Способ измерения скорости в современной физике и, в частности. в СТО, однозначен.

Вот тут то и закралась ошибка.