О мироздании

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 27 мар 2012, 15:48

Mind10 писал(а):Source of the post "В упрощённой формулировке он постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившиеся с путешественником события, стремится к нулю." - Википедия
На мой взгляд, любое изменение прошлого приведёт к неизбежному изменению будущего.

Взяли упрощённую фразу и высказали не относящуюся к ней мысль
Вы лучше рассмотрите примеры в статье (художественные). И почитайте английскую статью.

folk · Сообщение **folk** » 27 мар 2012, 19:53

А теоремы Гедела о неполноте - как раз в каком-то смысле об этом, что нет у логики начала.

Интересная интерпретация Геделя Начало у логики это например логика без предикатов (пропозициональная)

delphiec · Сообщение **delphiec** » 27 мар 2012, 23:04

Пофантазируем:
Если в прошлое отправиться на сотую долю секунды до отправки, то возникнет зацикливание и путешественник навсегда останется "между времен", т.к. неуспеет что-то сделать.
Можно отправиться на планковское время в прошлое. Тогда судя из фильма "назад в будущее", рядом с первоначальным путешественником создастся 10^44 челов за 1 сек.

Что будет если не хватит места для челов? Вероятно тела будут наслаиваться. Если будет открытое пространство, то тела начнут замещаться другими на всей Земле, примерно через 16 тыс. лет.
Если объем Вселенной 10^60 км3, то Вселенной хватит на 10^60/10^41 = 10^19 сек = 300 млрд лет, учитывая что возраст Вселенной 13 млрд, то в ближайшее время не удастся заполнить всю вселенную людьми. По мере наслаивания, начнутся образовываться планеты и галактики состоящие из людей.

Если есть 2 машины времени, что будет если пересылаемые объекты направлены в одну точку? Чтобы устроить большой взрыв возможно потребуется больше машин времени, тогда нужно две машины времени, одна остается на месте, другая программируется на срабатывание в одно время и одной точке. Отсылается во времени в прошлое на наносекунду. Смотрим в прошлом за 1 сек появилось 1 млрд машин времени, они все запрограммированы на пересылку объекта в одно время и точку. Случается пересыл и бах, бах, не нужен большой адронный коллайдер. Или взрыв или если уменьшить время пересыла, образуется черная дыра из-за столкновения массы, т.к. колич. машин времени увеличилось.

энтропия - один из подвидов хаоса

Есть мнение, что ассоциировать энтропию с хаосом ошибочно.
"Юрий Петрович Петров. История и философия науки. Математика, вычислительная техника, информатика"

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 28 мар 2012, 05:19

Dragon27 писал(а):Source of the post
Mind10 писал(а):Source of the post "В упрощённой формулировке он постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившиеся с путешественником события, стремится к нулю." - Википедия
На мой взгляд, любое изменение прошлого приведёт к неизбежному изменению будущего.

Взяли упрощённую фразу и высказали не относящуюся к ней мысль
Вы лучше рассмотрите примеры в статье (художественные). И почитайте английскую статью.

Мне кажется, что любое изменение будущего не может прямо или косвенно не сказаться на жизни человека.

Допустим, я переместился на миллион лет назад, чихнул и вернулся в "своё время". Что произойдёт? Не сместится ли, к примеру, траектория смерча или урагана? Или даже простой порыв ветра - не станет ли он судьбоносным?

Импровизатор

delphiec писал(а):Source of the post

энтропия - один из подвидов хаоса

Есть мнение, что ассоциировать энтропию с хаосом ошибочно.
"Юрий Петрович Петров. История и философия науки. Математика, вычислительная техника, информатика"

это зависит от того, что что называть хаосом
даже в др.-греч. - это не беспорядок в смысле бардак, а то, порядок чего невозможно понять и непонимание только растет по ходу развития или деградации (развитие или упадок идет, а даже что-то в основе непонятно) - это и не ИМХО в общем

folk писал(а):Source of the post
А теоремы Гедела о неполноте - как раз в каком-то смысле об этом, что нет у логики начала.

Интересная интерпретация Геделя Начало у логики это например логика без предикатов (пропозициональная)

нет начала в том контексте, что мы исходим из чего-то, о чем не ведаем - истинно или нет это, и далее
бесконечно открываем истины, а в начале лежит что-то, о чем не ведаем - истинно или ложно - ТОЖЕ МОЖНО ДВИГАТЬСЯ В БЕСКОНЕЧНОЕ (назад как бы)

Чтобы за аксиомы не взяли - всегда будет что-то, что в рамках системы - ни доказать, ни опровергнуть.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 28 мар 2012, 18:50

Mind10 писал(а):Source of the post Допустим, я переместился на миллион лет назад, чихнул и вернулся в "своё время". Что произойдёт? Не сместится ли, к примеру, траектория смерча или урагана? Или даже простой порыв ветра - не станет ли он судьбоносным?

Вы неявно считаете, что до того, как вы решили слетать и чихнуть, прошлая история была без чиха. Вполне возможно, что именно ваш чих миллион лет назад направил эволюцию Homo erectus'ов к sapiens'ам и созданию человеческой цивилизации

.

Импровизатор

Dragon27 писал(а):Source of the post
Mind10 писал(а):Source of the post Допустим, я переместился на миллион лет назад, чихнул и вернулся в "своё время". Что произойдёт? Не сместится ли, к примеру, траектория смерча или урагана? Или даже простой порыв ветра - не станет ли он судьбоносным?

Вы неявно считаете, что до того, как вы решили слетать и чихнуть, прошлая история была без чиха. Вполне возможно, что именно ваш чих миллион лет назад направил эволюцию Homo erectus'ов к sapiens'ам и созданию человеческой цивилизации .

есть не оригинальное представление - что вообще ещё не доосознанно - есть вообще время, а не движение всегда здесь и сейчас (а время - усредненные такты среднестат. движений)

тогда нет ни абс. прошлого, ни абс. будущего - вернуться в прошлое = стать таким

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 29 мар 2012, 06:57

Импровизатор писал(а):Source of the post
Dragon27 писал(а):Source of the post
Mind10 писал(а):Source of the post Допустим, я переместился на миллион лет назад, чихнул и вернулся в "своё время". Что произойдёт? Не сместится ли, к примеру, траектория смерча или урагана? Или даже простой порыв ветра - не станет ли он судьбоносным?

Вы неявно считаете, что до того, как вы решили слетать и чихнуть, прошлая история была без чиха. Вполне возможно, что именно ваш чих миллион лет назад направил эволюцию Homo erectus'ов к sapiens'ам и созданию человеческой цивилизации .

есть не оригинальное представление - что вообще ещё не доосознанно - есть вообще время, а не движение всегда здесь и сейчас (а время - усредненные такты среднестат. движений)

тогда нет ни абс. прошлого, ни абс. будущего - вернуться в прошлое = стать таким

По-моему, время - это не движение, а мера реального и потенциального изменения.

molchun · Сообщение **molchun** » 29 мар 2012, 07:40

ага.... чихнул в прошлом.... и пошли потенциальные изменения... бац и некому уже было чихать то
я лично имею лишь смутное представление о материи (и то основанное на догадках) а вы уже на время замахиваетесь

Импровизатор

Mind10 писал(а):Source of the post
Импровизатор писал(а):Source of the post
Dragon27 писал(а):Source of the post
Mind10 писал(а):Source of the post Допустим, я переместился на миллион лет назад, чихнул и вернулся в "своё время". Что произойдёт? Не сместится ли, к примеру, траектория смерча или урагана? Или даже простой порыв ветра - не станет ли он судьбоносным?

Вы неявно считаете, что до того, как вы решили слетать и чихнуть, прошлая история была без чиха. Вполне возможно, что именно ваш чих миллион лет назад направил эволюцию Homo erectus'ов к sapiens'ам и созданию человеческой цивилизации .

есть не оригинальное представление - что вообще ещё не доосознанно - есть вообще время, а не движение всегда здесь и сейчас (а время - усредненные такты среднестат. движений)

тогда нет ни абс. прошлого, ни абс. будущего - вернуться в прошлое = стать таким

По-моему, время - это не движение, а мера реального и потенциального изменения.

да, в таком представлении время - не есть сущность, а только какое-то отражение в сознании каких-то сущностей, и, в частности, составляющая модели движения, изменения, переобразования, ...

как деньги - вот некто А продал товар Б, при этом какие-то деньги Б перешли А,
и если эту сумму А обратно передаст Б, то товар при этом обратно не вернется - поэтому в этом представлении путешествия во времени - чушь, а не что-то невероятное, нереальное, ...

yourdomain.com