Почему нарушается соотношение Максвелла?

juriy · Сообщение **juriy** » 15 дек 2011, 10:36

Почему нарушается соотношение Максвелла?
Если смесь воды и углекислого газа находится в трёх фазах, тогда с повышением температуры давление будет падать. А при изотермическом сжатии будет происходить конденсация, значит отвод теплоты. По уравнению Максвелла (dP/dT)_V=(dS/dV)_T, а у нас получается (dP/dT)_V<0,(dS/dV)_T>0 почему такое происходит?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 15 дек 2011, 15:55

Точку, в которой три фазы находятся в равновесии, называют тройной. Для воды она своя, для углекислоты - своя. О чем пост?

juriy · Сообщение **juriy** » 19 дек 2011, 07:08

А для смесей при трёх фазном состоянии получается линия, соединяющая тройные точки в данном случае воды и углекислого газа. Эта линия в координатах Р-Т с увеличением температуры уменьшает давление, так как лёд тает и в жидкости растёт концентрация воды, а концентрация углекислого газа уменьшается, вслед за ней уменьшается его парциальное давление, которое занимает существенную часть в полном давлении.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 19 дек 2011, 07:41

juriy писал(а):Source of the post
А для смесей при трёх фазном состоянии получается линия, соединяющая тройные точки в данном случае воды и углекислого газа. Эта линия в координатах Р-Т с увеличением температуры уменьшает давление, так как лёд тает и в жидкости растёт концентрация воды, а концентрация углекислого газа уменьшается, вслед за ней уменьшается его парциальное давление, которое занимает существенную часть в полном давлении.

Как говорил один персонаж, "... рассуждать об этих материях, не рискуя сломать себе шею, мог только очень образованный человек." Завидую. :acute:

juriy · Сообщение **juriy** » 19 дек 2011, 16:22

Pyotr писал(а):Source of the post
Как говорил один персонаж, "... рассуждать об этих материях, не рискуя сломать себе шею, мог только очень образованный человек." Завидую. :acute:

Завидуете, что в случае моенй не образованности я рискую сломать себе шею? да на токое готов не каждый, но это не подвиг, а безумие. Так как я посредственно образован.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 19 дек 2011, 16:48

juriy писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Как говорил один персонаж, "... рассуждать об этих материях, не рискуя сломать себе шею, мог только очень образованный человек." Завидую. :acute:

Завидуете, что в случае моенй не образованности я рискую сломать себе шею? да на токое готов не каждый, но это не подвиг, а безумие. Так как я посредственно образован.

Я просто хотел сказать, что трехфазная смесь двух веществ, на свойства которой Вы "замахнулись", представляет собой достаточно сложную систему и делать какие-либо "глобальные" выводы из малообоснованных умозаключений, по меньшей мере, легкомысленно.

juriy · Сообщение **juriy** » 20 дек 2011, 08:11

Я просто хотел сказать, что трехфазная смесь двух веществ, на свойства которой Вы "замахнулись", представляет собой достаточно сложную систему и делать какие-либо "глобальные" выводы из малообоснованных умозаключений, по меньшей мере, легкомысленно. :hi:

Слишком простые выводы из сложных предпосылок? По принципу проб и ошибок, а что не так по существу?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 20 дек 2011, 11:27

juriy писал(а):Source of the post
Я просто хотел сказать, что трехфазная смесь двух веществ, на свойства которой Вы "замахнулись", представляет собой достаточно сложную систему и делать какие-либо "глобальные" выводы из малообоснованных умозаключений, по меньшей мере, легкомысленно. :hi:
Слишком простые выводы из сложных предпосылок? По принципу проб и ошибок, а что не так по существу?

Я плохо ориентируюсь в свойствах трехфазной смеси двух веществ, уж извините. А что, в двухфазной среде типа газ-жидкость эффекты, о которых идет речь, наблюдаться не будут?

artistoks · Сообщение **artistoks** » 20 дек 2011, 11:54

juriy писал(а):Source of the post
Если смесь воды и углекислого газа находится в трёх фазах, тогда с повышением температуры давление будет падать

А оно будет падать (при постоянном объеме)?

juriy · Сообщение **juriy** » 21 дек 2011, 06:10

Pyotr писал(а):Source of the post
juriy писал(а):Source of the post
Я просто хотел сказать, что трехфазная смесь двух веществ, на свойства которой Вы "замахнулись", представляет собой достаточно сложную систему и делать какие-либо "глобальные" выводы из малообоснованных умозаключений, по меньшей мере, легкомысленно. :hi:
Слишком простые выводы из сложных предпосылок? По принципу проб и ошибок, а что не так по существу?
Я плохо ориентируюсь в свойствах трехфазной смеси двух веществ, уж извините. А что, в двухфазной среде типа газ-жидкость эффекты, о которых идет речь, наблюдаться не будут?

Характерное нарушение соотношения Максвелла при двух фазах можно наблюдать при явлении обратной конденсации. Например, для воды и углекислого газа при температуре порядка 100 градусов по Цельсию, когда эта температура является несколько больше критической температурой для данной концентрации. В некотором интервале давлений мы можем иметь две фазы и при наибольшем давлении этого интервала, наблюдается явление обратной конденсации, для которого характерно образование конденсата с понижением давления. Так в силу начала образования жидкой фазы давление с понижением температуры при постоянном объёме падает быстрей по сравнению с однофазной областью. В первом случае часть вещества уходит из газа в жидкость. А изменение энтропии с изменением объёма при постоянной температуре напротив, так как при образовании конденсата тепло отводится хотя объём при этом увеличивается.

artistoks писал(а):Source of the post
juriy писал(а):Source of the post
Если смесь воды и углекислого газа находится в трёх фазах, тогда с повышением температуры давление будет падать
А оно будет падать (при постоянном объеме)?

Пока существуют три фаза давление не зависит от объёма, а только от температуры. Как для одного компонента при двух фазах.

yourdomain.com