B защиту науки

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

B защиту науки

Сообщение folk » 30 ноя 2011, 21:27

IGOR PROKHOROV писал(а):Source of the post
А если не лжёт? Если он наткнулся на факт, который не просто необъясним традиционной наукой, но даже находится в противоречии с традиционными представлениями? Как поступать тогда?

То что я написал относится к случаю когда лжет, посмотрите мракобесие с экстрасенсами по телевизору, сколько продается наклеек поглощающих электромагнитные волны и так далее. Что их всех отличает в первую голову - отсутствие научного метода. Одна из метод - не пытаться пообщаться со специалистами, рецензентами а сразу в массы. Открываем текст и видим типичный сюжет - 80% общеизвестных фактов и потом "а значит" и установка автора типа "наш прибор от всего этого помогает - проверено институтом зубных врачей" - и люди в халатах бродят по экрану. У нас люди верят телевизору - не могу этого осознать даже - но правда верят. Попал в телик и все - можно заряжать - хоть воду хоть яйца...

Если не лжет - наука разработала процедуры которые надо пройти. Тискаете статейку в уважаемый журнал и вуаля. Эйнштейн же пробился, в рамках научного метода однако. Давайте перейдем к конкретике - кто именно за последние 10 лет не может обосновать свою теорию? Почему его статьи не печатаются в научной литературе? Давайте рассмотрим рецензию, что там написано?

Теоретически вы правы - может быть такая ситуация. Но обратите внимание в физике много лет как новые теории сначала добиваются объяснения существенной части старых наблюдаемых фактов. Если факт найден но нет теории его объясняющей, да это может потеряться. Увы. Нужна почва для теории. Так бывало и так будет. Всему как говорится свое время и свой возраст.
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

IGOR PROKHOROV
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 21:00

B защиту науки

Сообщение IGOR PROKHOROV » 30 ноя 2011, 21:48

folk писал(а):Source of the post
Давайте перейдем к конкретике - кто именно за последние 10 лет не может обосновать свою теорию? Почему его статьи не печатаются в научной литературе? Давайте рассмотрим рецензию, что там написано?


А тут долго искать не нужно. Я как раз к таким и отношусь. Когда отправил статью в ЖЭТФ (или ИФЖ - уже не помню точно, это как раз 10 лет назад было), мне ответили следующее: "Ваша статья не может быть опубликована, потому что она противоречит современному состоянию науки". Но я как раз и пытался показать в статье, насколько традиционная точка зрения на природу энергии противоречит фактам и логике. Так что отказ был не по причине моих ошибочных представлений (об этом ничего не говорилось), а по причине расхождения с оффициозом. Из американского журнала пришёл просто отказ без объяснения причин. Из немецких журналов вообще ответов не приходит.

И сегодня меня тоже объявляют лжеучёным и даже обвиняют в сознательном обмане. В общем, складывается такое ощущение, что под предлогом борьбы с жуликами (а они есть, я с этим не спорю) начата расправа с теми, кто отстаивает нетрадиционные взгляды.
Последний раз редактировалось IGOR PROKHOROV 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

B защиту науки

Сообщение folk » 30 ноя 2011, 21:59

IGOR PROKHOROV писал(а):Source of the post
В общем, складывается такое ощущение, что под предлогом борьбы с жуликами (а они есть, я с этим не спорю) начата расправа с теми, кто отстаивает нетрадиционные взгляды.

Да жулики всем насолили. Но ваша теория она объясняет традиционные так сказать классические опыты? C формулами. У нас ведь как - нет формул нет и доказательств.. Cоздайте темку, обоснуйте фактик классический народ конечно поругается но внимательно прочитает... Давайте конструктивненько...
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

B защиту науки

Сообщение Dragon27 » 30 ноя 2011, 23:22

IGOR PROKHOROV писал(а):Source of the post Большая часть окажется конечно бредом, но среди них обязательно найдутся золотые крупинки, которые будут реализованы и принесут принявшим этих лжеучёных странам очень солидные дивиденты.

Вот она, самая мякотка-то. Лжеучёный, даже когда понимает, что его идеи яйца выеденного не стоят, всё-таки надеется, что каким-то чудом, чисто случайно по теории вероятности... и вот тут-то мы заживём, а все окружающие, разумеется, проникнутся, и признают свою неправоту

folk писал(а):Source of the post и люди в халатах бродят по экрану

В рекламе в белых халатах запрещено ходить (в пиджаках ходят ). Тут тоже надо бы запреты поставить.

IGOR PROKHOROV писал(а):Source of the post традиционная точка зрения на природу энергии противоречит фактам и логике

Ну да, примерно этого и следовало ожидать...

Ну вот же оно
Построить вечный двигатель, антигравитационный двигатель, машину времени, портал в параллельные миры, овладеть телепатией, телекинезом, телепортацией, научиться жить без физического тела, искоренить все болезни, преступность и коррупцию, накормить голодных, утешить обиженных и каждый день щёлкать жаренные семечки.

Сырые лучше.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ychenij
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:00

B защиту науки

Сообщение Ychenij » 15 авг 2012, 16:18

я так понимаю, сейчас есть много тех, кто не видит ничего существенного в продвижении науки, а на самом то деле процесс пошел, у нас в России наукограды были и есть, и создали проект который занимается разработкой и коммерциализацией новых технологий, но про Сколково в другой теме обсуждения идет, так что все еще впереди. Стоит подождать, не все так быстро делается
А что касается лженауки, то это тоже место имеет для обсуждения
Последний раз редактировалось Ychenij 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

B защиту науки

Сообщение fir-tree » 15 авг 2012, 17:03

Процесс никогда и не останавливался. Наукограды - это наносное. Если они есть (и не по названию, а настоящие наукограды, как Академгородок) - это хорошо, а если их всех снести - наука не остановится. Об остановке продвижения говорят только невежды.

Лженаука - это не предмет для обсуждения, разве только медицинского.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

B защиту науки

Сообщение ALEX165 » 15 авг 2012, 17:22

folk писал(а):Source of the post
Cоздайте темку, обоснуйте фактик классический народ конечно поругается но внимательно прочитает... Давайте конструктивненько...

Вот вот, ждём'c.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

B защиту науки

Сообщение Alexu007 » 15 авг 2012, 19:15

В физике всё просто. Действующая модель вечного двигателя - и ты в шоколаде.

А есть к примеру теория Дарвина - наука, а сомневаться и задавать вопросы - лженаука.
История - наука, а сомневаться в "человеческом" происхождении пирамид - лженаука.
Последний раз редактировалось Alexu007 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

B защиту науки

Сообщение fir-tree » 15 авг 2012, 19:43

Alexu007 писал(а):Source of the post А есть к примеру теория Дарвина - наука, а сомневаться и задавать вопросы - лженаука.

Невежды типа вас всегда не понимают, где наука, а где лженаука, и выдают свои нелепые фантазии за истину.

Теория Дарвина - наука. Многочисленные сомнения, вопросы и уточнения к теории Дарвина в рамках биологии - наука. Невежественные вопросы и дилетантские сомнения - ненаука, а часто (в спорах в защиту креационизма и подобных бреден) - и лженаука.

Вас что, на dxdy забанили, что вы со своим бредом про пирамиды и инопланетян сюда полезли?
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

B защиту науки

Сообщение Alexu007 » 15 авг 2012, 20:10

fir-tree писал(а):Source of the post
Невежды типа вас всегда не понимают, где наука, а где лженаука...

Вас что, на dxdy забанили, что вы со своим бредом про пирамиды и инопланетян сюда полезли?

Ага. В смысле - забанили. А здесь пока не забанили. А вдруг (случайно) мой бред в обозримом будущем правдой окажется - себя невеждой публично назовёте? Может и галстук скушаете?
Последний раз редактировалось Alexu007 27 ноя 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей