Роль и место человека в эволюции жизни

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 07 окт 2011, 15:41

Евгений Гр писал(а):Source of the post биологическая шиша

javabear · Сообщение **javabear** » 07 окт 2011, 18:04

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Я тут много пропустил, и не осилил всю ветку.

Смысл жизни или цель жизни (не только человека, а вообще всей жизни) имеет вполне физический смысл, вот он: накопление максимального количества достижимых форм при минимальном количестве ресурсов.
Расшифрую. Живые организмы в своей генетической памяти имеют огромное многообразие реальных воплощений, чем сложнее организм? тем таких воплощений больше. Кстати любое движение живого организма, по сути последовательный переход от одной формы к другой. Однако набольшее количество форм проявляется при размножении.
Зачем нужно накапливать многообразие форм. Ответ вот в чем, каждый организм состоит из некоторого количества атомов, уберем перемещение организма как целое (т.е. центр масс организма неподвижен и является началом координат). Возьмем характерный размер организма и рассмотрим фазовое пространство образованное координатами и импульсами отдельных атомов образующих организм. Понятно, что в этом кубе фазового пространства (с гранью характерного размера и некого характерного импульса), есть точки отвечающие состоянию "организм существует" и точки отвечающие состоянию "организм не существует". Понятно, что чем больше доступных форм (через генетическую память), тем больше точек куба фазового пространства отвечают состоянию "организм существует", пусть и в разных его формах. Вероятность существования организма это отношение фазового объема области состоявшей из точек отвечающих состоянию существования организма к общему объему, определенного выше, куба фазового пространства. Отсюда следует, что чем больше отношение объема области существования к объему куба, тем выше вероятность существования организма. А вот объем области существования напрямую зависит от числа достижимых , через генетическую память форм.

Можно иметь малую коллекцию достижимых форм, но если задействовано малое количество вещества (атомов), то вероятность существования может быть высокой (объем куба сравнительно мал). Если количество вещества увеличивается, то необходимо и увеличение точек соответствующего фазового пространства отвечающих состоянию существования организма, что достигается за счет увеличения числа достижимых форм. Отсюда и приведенный выше закон.
Почему идет усложнение организмов? Тут дело вот в чем, количество вещества образующего организм определяет биологическую нишу, любая биологическая ниша (шиша) должна быть занята (это следует из гипотезы эргодичности), но занятие ниши более массивных организмов требует, больше достижимых форм.

Интересно интересно, но не понятно, хоть я и владею математическим аппаратом, но выкладки не ясны. Можно с этим ознакомиться где нибудь ? (статьи, монографии)

Евгений Гр

javabear писал(а):Source of the post Можно с этим ознакомиться где нибудь ? (статьи, монографии)

Нет, только тут.

Евгений Гр

Определить цель эволюции через «выживает сильнейший», не получиться, потому как определить сильнейшего иначе, чем через выживание невозможно, получается логическая петля. Но есть иной способ определить цель эволюции – наиболее вероятный, или по-другому тот чье возникновение имеет наибольшую вероятность. Это чем-то похоже принцип термодинамики – система стремиться перейти в наиболее вероятное состояние. Вероятность возникновения напрямую связано объемом фазового пространства отвечающего состоянию «живая форма существует». Нет смысла выяснять вопрос какая форма жизни более эффективна, можно просто говорить о том, какая форма жизни наиболее вероятна. Вся деятельность человека и прогресс в частности, может быть рассмотрен не как стремление стать сильнее, а именно как стремление увеличить вероятность существования через увеличение многообразие форм существования, что означает просто увеличение объема той части некого фазового пространства которая отвечает условию «человек существует».

Viktiv · Сообщение **Viktiv** » 07 окт 2011, 20:43

Эволюция в дикой природе заставляет животных быть либо сильнее, либо быстрее, либо незаметнее и т. д., то есть, естественный отбор неизбежен.
Поскольку человек - существо социальное, то естественный отбор для выживания ему только вредит. Даже в небольшой группе людей всегда есть лидер, который не просто умнее, но и способен принимать полезные для группы решения в ответственные моменты. Естественно, что группа людей должна быть сплоченной, где каждый выполняет наиболее доступную для него роль. Таким образом группа всегда более деятельная, чем человек-одиночка. И шансы выжить в такой группе намного выше, чем влачить одиночное существование.

Анж · Сообщение **Анж** » 08 окт 2011, 09:25

Евгений Гр писал(а):Source of the post

Смысл жизни или цель жизни (не только человека, а вообще всей жизни) имеет вполне физический смысл, вот он: накопление максимального количества достижимых форм при минимальном количестве ресурсов.
Расшифрую. Живые организмы в своей генетической памяти имеют огромное многообразие реальных воплощений, чем сложнее организм, тем таких воплощений больше.

К сожалению не помню как называется этот одноклеточный монстр, но у него в наличии 500 хромосом. Чем вам не минимум ресурсов и максимум возможностей?
В основном, чем сложнее организм, тем меньше его жизнеспособность при возникновении каких-то косяков в генетическом наборе.
А у человека, например, совсем не рекордное колличество хромосом.

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Вся деятельность человека и прогресс в частности, может быть рассмотрен не как стремление стать сильнее, а именно как стремление увеличить вероятность существования через увеличение многообразие форм существования, что означает просто увеличение объема той части некого фазового пространства которая отвечает условию «человек существует».

Надо сказать, что чем человек становится прогресивнее, тем меньше его остается, почему-то...
(В смысле, теряет интерес к размножению.)
Я бы сказала, что все, скорее, стремится к равновесию. Осталось выяснить : равновесию чего и с чем...

Viktiv писал(а):Source of the post
то естественный отбор для выживания ему только вредит.

Тут где-то мужик был с патентом на тему вреда отсутствия естественного отбора у человека. От него осталось очень нехорошее впечатление, но в чем-то он безусловно прав. Есть подозрение, что когда-нибудь придется заниматься исскуственным.

Lawer · Сообщение **Lawer** » 08 окт 2011, 09:38

Анж писал(а):Source of the post
Надо сказать, что чем человек становится прогресивнее, тем меньше его остается, почему-то...
(В смысле, теряет интерес к размножению.)
Я бы сказала, что все, скорее, стремится к равновесию. Осталось выяснить : равновесию чего и с чем...

Ну да, и более 6 млрд. населения тому красноречивый пример...

Анж · Сообщение **Анж** » 08 окт 2011, 09:45

Lawer писал(а):Source of the post
[Ну да, и более 6 млрд. населения тому красноречивый пример...

Ну, грубо говоря - да. Или у нас рождаемость в высоко-трам-пам пам-странах такая же или выше чем в низко-пам-парам местах?

Lawer · Сообщение **Lawer** » 08 окт 2011, 13:38

Анж писал(а):Source of the post
Ну, грубо говоря - да. Или у нас рождаемость в высоко-трам-пам пам-странах такая же или выше чем в низко-пам-парам местах?

javabear · Сообщение **javabear** » 09 окт 2011, 16:25

Анж писал(а):Source of the post
В основном, чем сложнее организм, тем меньше его жизнеспособность при возникновении каких-то косяков в генетическом наборе.
А у человека, например, совсем не рекордное колличество хромосом.

А можете пояснить, что тут имелось ввиду ?
Чем меньше хромосом в наборе тем меньше шанс на приспособление после мутациии набора?
То есть следует заключить что человек терминальный вид эволюции и мутировать дальше будет с малой вероятностью ?

yourdomain.com