О числе ПИ по-иному

Substantia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Substantia » 02 сен 2011, 02:58

Hottabych писал(а):Source of the post
Substantia писал(а):Source of the post
Первый ляп: Траектория никогда не была линией. Определение линии см. в справочниках, например, Выгодский "Элементарная математика"

Цитата. "Иногда дается определение линии как границы куска поверхности (поверхность же определяется как граница тела) или траектории движущейся точки; но в рамках элементарной геометрии эти определения не имеют отчётливой формулировки "


Читать Выгодского бывает полезно, хотя бы до конца параграфа, где написано: в природе линий нет.

Сами понимаете, что это в корне отличает линию от траектории.

Когда же Вы пытаетесь моделировать пространственный процесс путем подмены существа траектории геометрическими моделями, то, вспоминая Винера - "Лучшей моделью кошки является кошка", можно заметить, что лучшей моделью траектории все-таки является она сама. В противном случае Вы модель кошки (читай - траектории) подменяете мышеловкой (читай - пределом сумм длин сторон вписанного в замкнутую плоскую траекторию многоугольника) и затем пытаетесь переносить выводы, сделанные при исследовании мышеловки, на свойства кошки.

Отсюда и следуют однобоко искаженные результаты, какие бы формулировки не приводились. И в этом случае Выгодский прав - любая формулировка не позволяет делать подмену кошки мышеловкой, просто выразил он эту мысль нежно или мягко, как Вам будет угодно.
Последний раз редактировалось Substantia 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Таланов » 02 сен 2011, 03:07

Число ПИ, которым выражается отношение периметра к диаметру окружности, как известно, является иррациональным трансцендентным числом, цифровое представление которого является бесконечной непериодической десятичной дробью - 3,141592653589793238462643... и так до бесконечности. В цифрах после запятой нет цикличности и системы, то есть в десятичном разложении ПИ присутствует любая последовательность цифр, какую только можно себе представить (включая очень редко встречающуюся в математике последовательность из миллиона нетривиальных нулей, предсказанную немецким математиком Бернгардтом Риманом еще в 1859-ом). Это значит, что в ПИ, в закодированном виде, содержатся все написанные и ненаписанные книги, и вообще любая информация, которая существует (именно поэтому вычисления японского профессора Ясумаса Канада, который недавно определил число ПИ до 12411-триллионного знака после запятой, были тут же засекречены - с таким объемом данных не составляет труда воссоздать содержание любого секретного документа, напечатанного до 1956 года, правда этих данных недостаточно для определения местонахождения любого человека, для этого необходимо как минимум 236734-триллионов знаков после запятой, - предполагают, что такие работы сейчас ведутся в Пентагоне)...

Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Substantia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Substantia » 02 сен 2011, 03:31

Теперь о главном.
Эта одна из простеньких задачек "О числе ПИ по-иному", предназначенная для школьных олимпиад, имеет своей целью выявление способностей к самостоятельной работе, в частности весьма молодых и одарённых в математике людей, которых привлекаем и будем привлекать к новым исследованиям и разработкам.

Из многих предложений в виде попыток повторения доказательств представленных результатов, лишь некоторые заслуживают внимания, но это действительно одарённые люди во всех отношениях.

И мы обращаем внимание на все стороны поведения претендентов на участие в этих работах.

Пока участники: Hottabych, Гришпута и talanov - не проявили себя положительно ни с какой стороны, а ведь для этого достаточно всего лишь или хотя бы попытаться повторить доказательство или опровергнуть его, как это делают другие в своих письмах.

Попытка надувания щек на этой теме форума вряд ли будет зачтена.

А, поскольку ни у кого нет времени на проведение ликвидации безграмотности, то общение с Hottabych, Гришпута и talanov - приостанавливается до тех пор, пока хотя бы один из них не представит на этот форум результаты своих личных работ по математике, по результатам которых можно было бы оценить их уровень компетентности в этой области.

Криками здесь вы только продлите свою агонию.
Лучше займитесь делом.
Любым, за которое бы вас уважали, а не смеялись над вами.
Последний раз редактировалось Substantia 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Джомирзоев Субхон
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 25 май 2011, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Джомирзоев Субхон » 02 сен 2011, 04:07

Таланов писал(а):Source of the post
Число ПИ, которым выражается отношение периметра к диаметру окружности, как известно, является иррациональным трансцендентным числом, цифровое представление которого является бесконечной непериодической десятичной дробью - 3,141592653589793238462643... и так до бесконечности. В цифрах после запятой нет цикличности и системы, то есть в десятичном разложении ПИ присутствует любая последовательность цифр, какую только можно себе представить (включая очень редко встречающуюся в математике последовательность из миллиона нетривиальных нулей, предсказанную немецким математиком Бернгардтом Риманом еще в 1859-ом). Это значит, что в ПИ, в закодированном виде, содержатся все написанные и ненаписанные книги, и вообще любая информация, которая существует (именно поэтому вычисления японского профессора Ясумаса Канада, который недавно определил число ПИ до 12411-триллионного знака после запятой, были тут же засекречены - с таким объемом данных не составляет труда воссоздать содержание любого секретного документа, напечатанного до 1956 года, правда этих данных недостаточно для определения местонахождения любого человека, для этого необходимо как минимум 236734-триллионов знаков после запятой, - предполагают, что такие работы сейчас ведутся в Пентагоне)...



Вы не смогли бы дать ссылку на источника , из которой взята представленная Вами информация .
Последний раз редактировалось Джомирзоев Субхон 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Hottabych
Сообщений: 1807
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Hottabych » 02 сен 2011, 06:15

Substantia писал(а):Source of the post
Пока участники: Hottabych, Гришпута и talanov - не проявили себя положительно ни с какой стороны, а ведь для этого достаточно всего лишь или хотя бы попытаться повторить доказательство или опровергнуть его, как это делают другие в своих письмах.

Попытка надувания щек на этой теме форума вряд ли будет зачтена.

А, поскольку ни у кого нет времени на проведение ликвидации безграмотности, то общение с Hottabych, Гришпута и talanov - приостанавливается до тех пор, пока хотя бы один из них не представит на этот форум результаты своих личных работ по математике, по результатам которых можно было бы оценить их уровень компетентности в этой области.

Криками здесь вы только продлите свою агонию.
Лучше займитесь делом.
Любым, за которое бы вас уважали, а не смеялись над вами.

Джентльмены в приличном обществе так не выражаются. Правила приличия требуют перед тем, как спрашивать чужие регалии, представить свои. Тем более, что Вы хотите нас в чем-то убедить.
Кроме того, заметьте, Вам указали на КОНКРЕТНУЮ ОШИБКУ, где Вы сказали, что траектория это функция. Вы, вместо конкретной ссылки на то, где подтверждается эта информация, начали обвинять другую сторону в глупости, хотя Вам были указаны конкретные ссылки , подтверждающие то, что траектория-это линия.
Это не метод ведения дискуссии, а троллизм.
Еще раз прошу Вас указать, где, кроме Вашего труда, указывается, что траектория-это функция.
Последний раз редактировалось Hottabych 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Таланов » 02 сен 2011, 06:33

Джомирзоев Субхон писал(а):Source of the post
Вы не смогли бы дать ссылку на источника , из которой взята представленная Вами информация .

Откуда-то из нумерологии. Я это для смеха привёл, поскольку с ТС говорить уже не о чем. Так он и не смог решить элементарную задачу о нахождению дуги окружности по известному центральному углу и радиусу.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Substantia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Substantia » 06 сен 2011, 06:13

Hottabych писал(а):Source of the post
Substantia писал(а):Source of the post
Пока участники: Hottabych, Гришпута и talanov - не проявили себя положительно ни с какой стороны, а ведь для этого достаточно всего лишь или хотя бы попытаться повторить доказательство или опровергнуть его, как это делают другие в своих письмах.

Попытка надувания щек на этой теме форума вряд ли будет зачтена.

А, поскольку ни у кого нет времени на проведение ликвидации безграмотности, то общение с Hottabych, Гришпута и talanov - приостанавливается до тех пор, пока хотя бы один из них не представит на этот форум результаты своих личных работ по математике, по результатам которых можно было бы оценить их уровень компетентности в этой области.

Криками здесь вы только продлите свою агонию.
Лучше займитесь делом.
Любым, за которое бы вас уважали, а не смеялись над вами.

Джентльмены в приличном обществе так не выражаются. Правила приличия требуют перед тем, как спрашивать чужие регалии, представить свои. Тем более, что Вы хотите нас в чем-то убедить.
Кроме того, заметьте, Вам указали на КОНКРЕТНУЮ ОШИБКУ, где Вы сказали, что траектория это функция. Вы, вместо конкретной ссылки на то, где подтверждается эта информация, начали обвинять другую сторону в глупости, хотя Вам были указаны конкретные ссылки , подтверждающие то, что траектория-это линия.
Это не метод ведения дискуссии, а троллизм.
Еще раз прошу Вас указать, где, кроме Вашего труда, указывается, что траектория-это функция.


Регалии и знания - разные понятия, первыми вы можете гордиться, хотя Вас никто о них и не спрашивал, вторыми - смущать. Свои регалии поэтому лучше не афишировать, потому, что они не всегда коррелируют со знаниями. А вот своими работами, я уверен, что это не плагиат, Вы бы поделились, научив народ представлять зависимости и функции в математике путем изображения линий. Это что-то очень новое.

Цитата (talanov)
Число ПИ, которым выражается отношение периметра к диаметру окружности, как известно, является иррациональным трансцендентным числом, цифровое представление которого является бесконечной непериодической десятичной дробью - 3,141592653589793238462643... и так до бесконечности. В цифрах после запятой нет цикличности и системы, то есть в десятичном разложении ПИ присутствует любая последовательность цифр, какую только можно себе представить (включая очень редко встречающуюся в математике последовательность из миллиона нетривиальных нулей, предсказанную немецким математиком Бернгардтом Риманом еще в 1859-ом). Это значит, что в ПИ, в закодированном виде, содержатся все написанные и ненаписанные книги, и вообще любая информация, которая существует (именно поэтому вычисления японского профессора Ясумаса Канада, который недавно определил число ПИ до 12411-триллионного знака после запятой, были тут же засекречены - с таким объемом данных не составляет труда воссоздать содержание любого секретного документа, напечатанного до 1956 года, правда этих данных недостаточно для определения местонахождения любого человека, для этого необходимо как минимум 236734-триллионов знаков после запятой, - предполагают, что такие работы сейчас ведутся в Пентагоне)...
также раскрывает неограниченные возможности представления математических зависимостей путем перебора как минимум 236734-триллионов знаков после запятой. Согласитесь, - тоже очень новое
течение в математике.

Hottabych - "Вспомнился анекдот на эту тему. Физик, глядя на формулу $$\pi=\frac {l} {r}$$ утверждает, что число Пи прямо пропорционально длине окружности и обратно пропорционально ее диаметру."
Замечание по этому поводу: вообще то в общем случае формула должна быть представлена в виде $$k\cdot\pi=\frac {l} {r}$$, где $$k$$ и есть функция, и как частный случай при $$k=1$$ Вы представили вполне определённый вид константы в виде отношения пропорционально изменяющихся величин $${l}$$ и $${r}$$. В связи с этим вопрос: кто физик?
Последний раз редактировалось Substantia 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Таланов » 06 сен 2011, 06:37

Substantia писал(а):Source of the post
Цитата (talanov)
Число ПИ ... предполагают, что такие работы сейчас ведутся в Пентагоне)...
также раскрывает неограниченные возможности представления математических зависимостей путем перебора как минимум 236734-триллионов знаков после запятой. Согласитесь, - тоже очень новое течение в математике.

Да, тоже. Представляете перспективы? Местоположение любого человека можно вычислить, обладая этими "секретными" данными. Не зря ФСБ сейчас ставит на учёт всех, кто занимается вычислением числа $$\pi$$ с точностью более чем 12411-триллионного знака после запятой. Может попросить модератора закрыть эту тему от греха ?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение grigoriy » 06 сен 2011, 06:46

Substantia писал(а):Source of the post
... также раскрывает неограниченные возможности представления математических зависимостей путем перебора как минимум 236734-триллионов знаков после запятой. Согласитесь, - тоже очень новое
течение в математике.

Таланов это как бы для смеха привел... Или я Вашего юмора не понимаю.
Замечание по этому поводу: вообще то в общем случае формула должна быть представлена в виде $$k\cdot\pi=\frac {l} {r}$$, где $$k$$ и есть функция

Думал, что $$k$$ - количество полуоборотов...
Вона как, о$$k$$азывается...
В связи с этим вопрос: кто физик?

Напишите в "Спортлото".
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Hottabych
Сообщений: 1807
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 21:00

О числе ПИ по-иному

Сообщение Hottabych » 06 сен 2011, 15:12

Substantia писал(а):Source of the post
А вот своими работами, я уверен, что это не плагиат, Вы бы поделились, научив народ представлять зависимости и функции в математике путем изображения линий. Это что-то очень новое.


Речь не обо мне. Вы в своей работе указали, что траектория-это функция. Подтверждение в студию.
Очевидно, что Вы опять уйдете от ответа.
Просьба других участников дискуссии дождаться от автора топика ответа именно на этот вопрос.
Последний раз редактировалось Hottabych 28 ноя 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей