Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Джомирзоев Субхон
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 25 май 2011, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение Джомирзоев Субхон » 13 июл 2011, 21:55

Волна материи де Бройля была открыта в двадцатом веке и она считается присущим каждому объекту Природы, а начала Классической Механики Ньютона (КМН) были созданы без учета волны материи де Бройля,т.е. возникает вопрос является-ли волна материи де Бройля основанием для расширения начала КМН и востребованно-ли такое расширение нынче известными положениями других теорий современной физики.
Предполагаемое расширение начала КМН ,в частности ,оказывается востребованным принципом дополнительности Бора,так как, согласно принципу дополнительности Бора описания объекта Природы будет полным , если корпускулярные величины объекта будут дополнены ее волновыми величинами,а корпускулярность величин и законов начала КМН является общеизвестным фактом, т.е.согласно принципу дополнительности Бора корпускулярные начала КМН должны быть расширены с учетом волны материи де Бройля.
Хотелось бы узнать мнений насчет вышеизложенной идеи .
Последний раз редактировалось Джомирзоев Субхон 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sphynx
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение sphynx » 04 авг 2011, 16:01

Джомирзоев Субхон писал(а):Source of the post
Волна материи де Бройля была открыта в двадцатом веке и она считается присущим каждому объекту Природы, а начала Классической Механики Ньютона (КМН) были созданы без учета волны материи де Бройля,т.е. возникает вопрос является-ли волна материи де Бройля основанием для расширения начала КМН и востребованно-ли такое расширение нынче известными положениями других теорий современной физики.
Предполагаемое расширение начала КМН ,в частности ,оказывается востребованным принципом дополнительности Бора,так как, согласно принципу дополнительности Бора описания объекта Природы будет полным , если корпускулярные величины объекта будут дополнены ее волновыми величинами,а корпускулярность величин и законов начала КМН является общеизвестным фактом, т.е.согласно принципу дополнительности Бора корпускулярные начала КМН должны быть расширены с учетом волны материи де Бройля.
Хотелось бы узнать мнений насчет вышеизложенной идеи .

Вообще считается, что корпускулярно-волновой дуализм проявляется в микромире.
Встречный вопрос: чем длинее волна де Бройля, тем меньше волновые св-ва или наоборот?
Последний раз редактировалось sphynx 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение Wild Bill » 04 авг 2011, 19:06

Джомирзоев Субхон писал(а):Source of the post Волна материи де Бройля была открыта в двадцатом веке и она считается присущим каждому объекту Природы, ....
В теоретической физике теория волны-пилота де Бройля (1927) была первым известным примером теории со скрытыми параметрами. Это ни в коем случае не волна материи, такая интерпретации -- просто чушь! Более современная версия этой теории заключается в интерпретации Бома, где пытаются представить квантовую механику как детерминированную теорию, чтобы избегнуть такие неудобные понятия, как мгновенный коллапс волновой функции и парадокс кота Шредингера.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Джомирзоев Субхон
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 25 май 2011, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение Джомирзоев Субхон » 05 авг 2011, 04:19

sphynx писал(а):Source of the post

Вообще считается, что корпускулярно-волновой дуализм проявляется в микромире.
Встречный вопрос: чем длинее волна де Бройля, тем меньше волновые св-ва или наоборот?

Дайте пожалуйста ссылку на источник , в которой написано , что корпускулярно-волновой дуализм проявляется исключительно в микромире .
В физике понятие корпускулярно-волнового дуализма появилось после открытия Эйнштейном корпускулярно-волнового тождества :

(Pc)=hw (1)

где,P -импульс фотона,c -скорость фотона, h-постоянная Планка и w-циклическая частота фотона, а символ равенства в смысле тождества .
Согласно же тождеству (1) микрочастицам одновременно присущи корпускулярные и волновые характеристики, т.е.во всех случаях микрочастицы проявляются ввиде корпускулярно-волнового объекта . Это физики могут рассматривать в некоторых случаях корпускулярных характеристик микрочастицы , а в некоторых случаях волновых характеристик микрочастицы .
Если у микрочастицы короткие волны и большие частоты , тогда легче пренебрегать ее волновыми свойствами .
Последний раз редактировалось Джомирзоев Субхон 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Джомирзоев Субхон
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 25 май 2011, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение Джомирзоев Субхон » 05 авг 2011, 05:00

Wild Bill писал(а):Source of the post
Джомирзоев Субхон писал(а):Source of the post Волна материи де Бройля была открыта в двадцатом веке и она считается присущим каждому объекту Природы, ....
В теоретической физике теория волны-пилота де Бройля (1927) была первым известным примером теории со скрытыми параметрами. Это ни в коем случае не волна материи, такая интерпретации -- просто чушь! Более современная версия этой теории заключается в интерпретации Бома, где пытаются представить квантовую механику как детерминированную теорию, чтобы избегнуть такие неудобные понятия, как мгновенный коллапс волновой функции и парадокс кота Шредингера.

Ведь , интерпретация Бома , парадокс кота Шредингера и мгновенный коллапс волновой функции Шредингера являются теоретическими данными ,а в отличии от них волна материи де Бройля являлась экспериментально зафиксированной величиной . Поэтому не понял , почему Вы экспериментально зафиксированную волну материи де Бройля называете чушью ?
Разве экспериментально потвержденная волна материи де Бройля служит основанием для парадокса кота Шредингера и для мгновенного коллапса волновой функции Шредингера ?
Насколько я знаю предложенная Борном вероятностная интерпретация волновой функции Шредингера приводит к парадоксу кота Шредингера и мгновенному коллапсу волновой функции Шредингера ,а потому , интерпретация Бома "пилотная волна" претендует на место вероятностной интерпретации Борна , т.е. вместо одной теоретической интерпретации предлагается другая теоретическая интерпретация .
Это к Вам не относится , но уместно отметит ,я замечал , что некоторые д.ф.м.н. не знают о том ,что волна материи де Бройля и волновая функция Шредингера являются двумя различными величинами ,т.е.когда речь заходит о волне материи де Бройля , тогда они начинают подразумевать волновую функцию Шредингера .
Последний раз редактировалось Джомирзоев Субхон 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение Wild Bill » 05 авг 2011, 07:57

Тогда о какой волне мы говорим? Я о волне-пилоте де Бройля... Это одна из интерпретаций квантовой механики.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sphynx
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение sphynx » 05 авг 2011, 11:33

Джомирзоев Субхон писал(а):Source of the post
1)Дайте пожалуйста ссылку на источник , в которой написано , что корпускулярно-волновой дуализм проявляется исключительно в микромире .

2)Если у микрочастицы короткие волны и большие частоты , тогда легче пренебрегать ее волновыми свойствами .

1)Я читал это в книге.
2)Т.е. чем меньше скорость частицы, тем сильнее проявляются волновые свойства?
Последний раз редактировалось sphynx 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Джомирзоев Субхон
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 25 май 2011, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение Джомирзоев Субхон » 06 авг 2011, 02:24

Wild Bill писал(а):Source of the post
Тогда о какой волне мы говорим? Я о волне-пилоте де Бройля... Это одна из интерпретаций квантовой механики.

Волна материи де Бройля не является одной из интерпретаций квантовой механики , а является собственной величиной микрочастицы подобна массе , импульсу ,собственному моменту импульсу и т .п. При этом, масса ,импульс ,собственный момент импульса и nодобные им величины являются собственными корпускулярными величинами микрочастицы , а волна материи де Бройля и волновая энергия являются собственными волновыми величинами микрочастицы . Также , следует учесть того , что у волны материи де Бройля имеется единица измерения - метр (м) .
Интерпретация квантовой механики связана с волновой функцией Шредингера , а волновая функция Шредингера является безразмерной величиной и позволяет вычислять численных значений собственных величин микрочастицы . Работа Бома о пилоте волне де Бройля , также , относится к интерпретациям квантовой механики .
Я в своих статьях , посвященных началам трех инерционных механик веду речь о волне материи де Бройля ("Актуальные проблемы современной науки "2010 .№4.стр.138-148.) и в них показано, как в случае , когда корпускулярные величины микрочастицы дополняются волной материи де Бройля , тогда возникают начала инерционных механик . Моя работа не посвящена интерпретации квантовых механик подобна Копенгагенской интерпретации и интерпретации Бома , а является попыткой расширения начал классической и квантовых механик вплоть до уровня начала трех инерционных механик . Я знаю чего добиваюсь и почему она нужна для физики . Для меня проблемой стала доведения смысла своего открытия до других , так как, другие оказались на ином уровне .
Последний раз редактировалось Джомирзоев Субхон 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Джомирзоев Субхон
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 25 май 2011, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение Джомирзоев Субхон » 06 авг 2011, 03:16

sphynx писал(а):Source of the post
Джомирзоев Субхон писал(а):Source of the post
1)Дайте пожалуйста ссылку на источник , в которой написано , что корпускулярно-волновой дуализм проявляется исключительно в микромире .

2)Если у микрочастицы короткие волны и большие частоты , тогда легче пренебрегать ее волновыми свойствами .

1)Я читал это в книге.
2)Т.е. чем меньше скорость частицы, тем сильнее проявляются волновые свойства?

1)В физике ссылка должна быть конкретна указана .
2)Судья по вопросу Вы не физик или притворяйтесь незнающим физику , так как , каждый физик знакомый с формулами оптики

с=rw; w=ck; (1)

не задает подобного вопроса , так как , из формул (1) очевидна , что волновые свойства задаются при помощи сомножителей скорости , а не самой скоростью.
Последний раз редактировалось Джомирзоев Субхон 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Является-ли волна материи де Бройдя основанием для расширения начала классической механики Ньютона.

Сообщение Wild Bill » 06 авг 2011, 17:00

Джомирзоев Субхон писал(а):Source of the post Волна материи де Бройля не является одной из интерпретаций квантовой механики , а является собственной величиной микрочастицы подобна массе , импульсу ,собственному моменту импульсу и т .п.
Так Вы о корпускулярно-волновом дуализме?
Не понял формулу... Можно в стандартных обозначениях и в $$\LaTeX$$?
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Bing [Bot] и 7 гостей