Пропавшие неандертальцы

[Wild Bill]

Интересно, почему об истории пишет мужик из института ядерной физики? Новый Фоменко? (Очень уважаю Фоменко, как математика, геометра, тополога, но как историка... слова только матерные.)

[bykovsky]

Материал разрозненный. Главный тезис Панова, предбиологический период на Земле отсутствует (клюшка Панова, жизнь началась сразу, как только сложились соответствующие условия), так вот панспермия объясняет отсутствие предбиологического цикла тем что предварительный цикл зарождения жизни прошел на др. планетах и на Землю жизнь была занесена уже в готовом виде, в нашем случае это микробы. В случае если жизнь везде одинаковая "белковая" то панспермия работает. Есть некоторая натянутость, но терпимо. А вот если жизнь есть на Луне, Марсе, Венере и везде своя собственная то отсутствие предбиологического периода, объяснить панспермией нельзя. Остается акт действия развитой цивилизации, возникшей гораздо ранее. Что касается различий, то Бог по определению творит Мир «желанием», он над законами природы и его действия это каждый раз чудо. Развитая цивилизация как и земная действует в рамках законов природы, используя знания и затрачивая энергию. И как наше общество, развитая цивилизация это общество имеющее Конституция и УК, регулирующие ее внутренние и внешние отношения. Что весьма актуально в преддверии признания наличия иначе живого. Конфликты неизбежны в случае тех же подходов к исследованию, что и сейчас. В данное время наши методы исследования как минимум – бесцеремонны, и даже агрессивны. Это не терпимо на Земле не говоря уже в Космосе.

[СергейП]

Source of the post Очень уважаю Фоменко, как математика, геометра, тополога, но как историка... слова только матерные.

И всё же мат. статистика хоть и мат., но математика.
А после разработанного Фоменко "критерия" и методики его применения, от математика остаётся только мат без точки

[Анж]

Source of the post
... так вот панспермия объясняет...

Вот, мне никогда не удавалось представить себе этот процесс в действии. :rolleyes:
Например, с нашей планетки ( в докосмическую эру) Что могло улететь? Какой вирус или спора, короче любой кусок ДНК, мог подняться за пределы атмосферы, преодолеть "гравитационное поле" и умчаться в просторы космоса?
Какой белок мог бы выдержать "голод, холод, и жару" и всяческие излучения во время странствия? А время перелета? И более прочные вещи разваливаются.
Ладно, пусть его при взрыве в космос кидануло, при этом даже не расплавило. :blink: Все равно, см. предыдущее предложение.
И вообще, этот ДНК должен попасть во что-то удобоваримое. (В такое же белковое) Сколько хромосом в песок не заройте - морковка не вырастет.
И совсем крамольное: там речь шла о спорах. Ну, это такая штуковинка - запакованное, спящее ДНКа ЧЕГО-НИБУДЬ. Совершенно определенное. Ну, в общем, когда оно просыпается оно прорастает только в это ЧТО-НИБУДЬ. И долгое время, пока мутации не накопятся ничем другим стать не сможет.... Вот размножаются оне, размножаются; мрут опять же, а разлагать-то их некому... , а едят все одно и то же...
Жуть, одним словом.

[bykovsky]

Всё что Вы описали немного невероятно, но отсутствие предбиологического периода... то есть всё так же невероятно, но случается сразу, как только Земля остыла до нужной температуры.
С первой частью я согласился, чего не бывает, но вторая кажется и мне и Панову что только усиливает Ваше несогласие.
Но и это еще не всё! Я же пишу о том, даже если всё так и было, то не могло повторяться на Марсе, Венере (Ксанфомалити) уже всё перечисленное, но еще и для каждой жизни исходя из ее специфики.
Ну скажем на Венере 495С и 96ат, это определенно условия не свойственные белковой фрме жизни (просто нет воды в жидком состтоянии) и занесение туда тех же спор что и на Землю – живое не появится.
Но Ваши стенания по первому пункту мне понятны. Теперь то же самое с учетом пунктов №2и3!

[Анж]

Опять же, пока спора будет пролетать сквозь плотные слои атмосферы - сгорит....
А что значит предбиологический период?
Как только Опаринский бульончик подостыл, ему уже ничего не мешало организовать, например, доклеточную жизнь. "Кристаллическую". Полярные липиды, какие-нибудь фосфолипиды, а может, гликолипиды, бултыхаясь образовали мицеллы, то есть элементарную мембрану. А вокруг нее давай быстренько группироваться аминокислоты, пептиды и прочая мелочь друг на друга налипать. При чем, налипает-то оно не совсем чего попало, а довольно избирательно. Вот группировалось потихоньку в зависимости от строения "Затравки". То сливались, то делились... Короче, образовалась "посудина" на которой уже мог идти синтез. А организационные недостатки компенсировались избытком ультрафиолета. То есть, не совсем то, что мы называем фотосинтезом.
При этом, потреблять сию биомассу было пока некому, поэтому она только накапливалась и была относительно бессмертна. Портилась конечно, но даже окислялась с трудом, потому как кислорода было мало; сохла в основном и улетучивалась. Это я на нефть намекаю.
А слипшиеся несколько разных кристалликов, уже чем-то и клетку напоминают... :whistle:

[bykovsky]

«Опаринский бульончик» – это взвесь глины в воде? с некоторым добавлением «термина» гель. Еще немного слов и вы бы получили натурального европейца!
Законы Пастера и Вирхова это... сие не отменяет?

[IRINA]

Source of the post Опять же, пока спора будет пролетать сквозь плотные слои атмосферы - сгорит.

Ну это мы привыкли видеть сгорающие метеоры, скорость которых от 20, до 60 км\сек. Но много камешков встречаются с Землёй на догоняющих курсах и с почти уравнивающейся скоростью.Либо Земля догоняет камешки. И такой камешек просто упадёт.Долетают же обломки спутников до земли, причём скорость таких спутников 5-6 км\сек.Но ведь спутники искусственно разогнаны до первой космической, а после торможения сходят с орбиты.Но торможение не полное.
Так что возможно предположить, что некоторые удачные камешки просто упадут с ускорением свободного падения.

[Анж]

Source of the post
Долетают же обломки спутников до земли,
....
Так что возможно предположить, что некоторые удачные камешки просто упадут с ускорением свободного падения.

Ир, ну есть же разница - сковородку греть до 200 градусов или яйцо.
И Вот еще чего нашла:

4. Выше мезосферы располагается термосфера (от 80 до 800 км). Температура в этом слое повышается: на высоте 150 км до 220 °C; на высоте 600 км до 1500 °C. Газы атмосферы (азот и кислород) находятся в ионизированном состоянии. Под действием коротковолновой солнечной радиации отдельные электроны отрываются от оболочек атомов...

( [url=http://sites.google.com/site/estestvoznani...ema-8-atmosfera]http://sites.google.com/site/estestvoznani...ema-8-atmosfera[/url] )
Даже если воздействие кратковременное для белка это смерть. Для камня небольшое оплавление сверху.

Законы Пастера и Вирхова это... сие не отменяет?

Законы Пастера и Вирхова это никак не отменяет, ибо они несколько другое имели в виду. Кроме того, панспермия никак не объясняет возникновение жизни, только переносит это возникновение в другое место.
"Опаринский бульончик" это что-то вроде вот этого: [url=http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2008/...t_12112008.html]http://bio.fizteh.ru/student/biotech/2008/...t_12112008.html[/url]

[Teacher09]

Непонятки успешно закрепились в генотипе и теперь вырисовываются... на фенотипе))Ну.. кто-то же, без женской логики .. должен следить за развитием темы, соответствием внешней оболочки содержимому? Начиналось всё так-
Пропавшие неандертальцы - кое-кто из них русские из-под Борщенков --русская раса самая величественная , все остальные - бесплатные маленькие приложения -----далее клюшки --шайбы в ворота и мимо + теистичекие +а -сопли -----гипотеза панспермии с дичайшими версиями необиологов
Вечно обиженная никого не обидела?)))Модераторы спят, очевидно...