Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Аватар пользователя
vicvolf
Сообщений: 3155
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение vicvolf » 29 май 2011, 13:15

Tosol писал(а):Source of the post
Почему при неопределенных событиях нельзя рассчитать их вероятность или хотя бы понять, как она будет себя вести(оставаться неизменной или расти)?

Существенно, что мы можем повторять, хотя бы в принципе, испытания при одних и тех же условиях неограниченное число раз. Итак, событие называется случайным, если мы не можем предсказать исход опыта и можем повторять опыт многократно при одних и тех же условиях. Если исход опыта невозможно предсказать, но и нельзя повторить, то такое событие называется неопределенным. Теория вероятности неопределенные события не рассматривает. Теория вероятности рассматривает события, которые происходят при одних и тех же условиях.
Если при подбрасывании монеты мы меняем угол наклона плоскости, на которую она падает, то это неопределенные события и теория вероятности их не рассматривает. Если условия опыта не меняются, то событие подбрасывание монеты -случайное и их рассматривает теория вероятности. Только у идеальной монеты вероятности выпадания орла и решки равны между собой и равны 0,5. Если, например, один край монеты сточен, то вероятеости выпадания орла и решки не равны между собой и не равны 0,5.
Последний раз редактировалось vicvolf 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Tosol
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Tosol » 29 май 2011, 15:49

Виктор В
Огромное спасибо за столь ясный ответ! Многое начинает проясняться.
Я прошу прощения за мою возможную тугость, но с математикой я всегда был на Вы.

Давайте попробуем так, отбросим все человеческие факторы и оставим только команду(как независимое случайное событие) и статистическую закономерность этой команды. Будет ли расти вероятность ее следующей победы при ее невыигрышном матче(матчах)? Ведь можно же предположить, что чем больше не выигрывает команда, тем больше повышается ожидание выигрыша согласно статистике, поэтому с каждым матчем растет вероятность выигрыша? Это же по-моему очевидно. Или я ошибаюсь?

И такое же условие применим для наугад взятой команды как случайного события без каких-либо человеческих факторов, оставляя лишь статистическую закономерность для сезона. Будет ли расти вероятность наугад взятой команды на ничью, если до этого наугад взятые команды сыграли не вничью?
Последний раз редактировалось Tosol 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Таланов » 29 май 2011, 15:56

vicvolf писал(а):Source of the post
Если при подбрасывании монеты мы меняем угол наклона плоскости, на которую она падает, то это неопределенные события

Совсем не так.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Tosol
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Tosol » 30 май 2011, 17:27

talanov
Вы когда-нибудь даете нормальные развернутые ответы по типу ответа, который написал уважаемый Виктор В? Или всегда отвечаете непонятными репликами, которые непосвященному в глубокий математический мир человеку еще более непонятны?))

Уже всю тему только вату катаем. Ну вы же математики, вы не можете дать более-менее вразумительный ответ на мои 2 вопроса при условии, что я уже и так упростил события до независимых(случайных) без какого-либо человеческого фактора?

1. Отбросим все человеческие факторы и оставим только команду(как независимое событие) и статистическую закономерность этой команды. Будет ли расти вероятность ее следующей победы при ее невыигрышном матче(матчах)?

2. И такое же условие применим для наугад взятой команды как случайного события без каких-либо человеческих факторов, оставляя лишь статистическую закономерность для сезона. Будет ли расти вероятность наугад взятой команды на ничью, если до этого наугад взятые команды сыграли не вничью?
Последний раз редактировалось Tosol 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vicvolf
Сообщений: 3155
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение vicvolf » 30 май 2011, 21:36

Tosol писал(а):Source of the post
1. Отбросим все человеческие факторы и оставим только команду(как независимое событие) и статистическую закономерность этой команды. Будет ли расти вероятность ее следующей победы при ее невыигрышном матче(матчах)?

2. И такое же условие применим для наугад взятой команды как случайного события без каких-либо человеческих факторов, оставляя лишь статистическую закономерность для сезона. Будет ли расти вероятность наугад взятой команды на ничью, если до этого наугад взятые команды сыграли не вничью?

В данном случае Вы говорите об условной вероятности, т.е о вероятности наступления события при условии, что другое событие произошло. Подробнее об этом посмотрите здесь:
[url=http://www.matburo.ru/tvbook_sub.php?p=par15]http://www.matburo.ru/tvbook_sub.php?p=par15[/url]

[url=http://sapr.mgsu.ru/biblio/ex-syst/Glava9/Index4.htm]http://sapr.mgsu.ru/biblio/ex-syst/Glava9/Index4.htm[/url]
Последний раз редактировалось vicvolf 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Таланов » 31 май 2011, 00:36

Tosol писал(а):Source of the post
1. Отбросим все человеческие факторы и оставим только команду(как независимое событие) и статистическую закономерность этой команды. Будет ли расти вероятность ее следующей победы при ее невыигрышном матче(матчах)?

Нет.
Tosol писал(а):Source of the post
2. И такое же условие применим для наугад взятой команды как случайного события без каких-либо человеческих факторов, оставляя лишь статистическую закономерность для сезона. Будет ли расти вероятность наугад взятой команды на ничью, если до этого наугад взятые команды сыграли не вничью?

Нет.

vicvolf писал(а):Source of the post
В данном случае Вы говорите об условной вероятности, т.е о вероятности наступления события при условии, что другое событие произошло.

Нет никаких условных вероятностей для независимых событий.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Самоед » 31 май 2011, 12:28

Tosol писал(а):Source of the post
1. Отбросим все человеческие факторы и оставим только команду(как независимое событие) и статистическую закономерность этой команды. Будет ли расти вероятность ее следующей победы при ее невыигрышном матче(матчах)?

Молодец Tosol, - докапывается до "корня". Проблема приложения теории вероятности выходит за рамки самой теории вероятности. Одно дело - оценка вероятности события (математическая проблема), другое дело - принятие решения на основе этой оценки (психологическая проблема).
В принятии рискованных решений возможны два варианта:
* независимое решение (каждый человек сам принимает решение, на основе собственных предпочтений)
* вынужденное решение (подчиненный принимает решение на основе нормы закона или инструкции начальника).
========
На поставленный вопрос можно дать два ответа:
1) Если вероятность независимого события задана (например: теоретическая вероятность выпадения "орла" при любом очередном броске монеты равна 1/2), то деваться некуда: при любом очередном броске эта вероятность неизменна по определению. Такая вероятность безусловна.
2) В теории вероятности есть понятие "доверительная вероятность" . Эту вероятность не вычисляют, а устанавливают директивно. Самые распространенные фиксированные значения доверительной вероятности: 0,5_0,7_0,95_0,99_0,997. Если расчитанная вероятность события превышает один из указанных пределов, то нужно принимать решение (да либо нет) .
Вернемся к опыту с монетой.
* Вероятность события "выпадет орел" имеет равномерное распределение, то есть вероятность Р(орел)=1/2 постоянная величина, так как имеется в виду одно элементарное событие.
Но вероятность события "в 20 бросках выпадут Х орлов" имеет биномиальное распределение, где событие "выпадет 10 орлов" имеет максимальную вероятность, а "выпадет 0 либо 20 орлов" - минимальную.
* Для указанных выше доверительных вероятностей можно вычислить "критическое число" (количество событий), после которого нужно принимать решение. Возьмем доверительную вероятность 0,95 (директивно).
Начали опыт: бросили монету 8 раз. Математическое ожидание количества орлов равно 8*(1/2)=4, досперсия равна 4*(1/2)=2__среднеквадратическое отклонение равно 1,4. По таблице Лапласа двум ср.кв. отклонениям (в большую сторону) соответствует вероятность 0,5+0,47=0,97. То есть более 4+1,4*2=7 орлов не выпадет с вероятностью 0,97.
С вероятностью 0,96 количество выпавших "орлов" не превысит 6, если суммировать по формуле Бернулли. Вот это число будет "критическим" для доверительной вероятности 0,96.
Применительно к игре спортивной команды, имеющей статистическую вероятность (относительную частоту) выигрышей 1/2, если она проиграла 6 матчей подряд, мы с доверительной (гарантированной, уверенной, убежденной) вероятностью 0,96 можем утверждать: команда выиграет оставшиеся два матча. Почему мы уверены? Потому, что только в 4 турнирах (сериях по 8 матчей) из 100 наша команда потерпит фиаско ("продует" более 6 матчей), а в остальных 96 турнирах сыграет более успешно, выирывая не менее 2 матчей из 8.
Видим, что вероятность выигрыша в процессе турнира очередного матча зависит от предыдущего результата (сколько матчей уже сыграно и сколько выигрышей произошло и сколько матчей осталось сыграть. Сыграла 6 матчей и все 6 выиграла - прогнозируем: с Р=0,96 в 7-ом проиграет.
Подобные проблемные задачи называют иногда "парадоксальными". Не с теоретической, а с практической точки зрения. Так часто происходит в жизненных ситуациях. Тебя раз друг обидел - "случайно", второй раз обидел - "случайно, но сомнительно", третий раз обидел - "намеренно". То есть для большинства людей число (3) - критическое для окончательного вывода (случайно - не случайно).
Всем известно, что при подкидывании монеты вероятность выпада орла или решки всегда остается 50/50, т.е. не зависимо от того, сколько раз подряд выпал, к примеру, орел(хоть 1000 раз подряд), вероятность того, что на следующем броске вероятность выпада решки, не увеличивается и остается 50%.

Условие "хоть 1000 раз подряд" убивает утверждение, следующее за ним: "всем известно: вероятность остается 1/2".
Выпадение 1000 орлов подряд при заданной Р(орла)=1/2 - событие практически невозможное. То есть с вероятностью 0,99999... утверждаем, что такое событие - закономерное, а не случайное и орел выпадет в 1001-м броске непременно, так как "решка" себя не проявила вовсе. Статистическая вероятность "решки" равна нулю.
Последний раз редактировалось Самоед 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Таланов » 31 май 2011, 13:02

Самоед писал(а):Source of the post
Вернемся к опыту с монетой.
* Вероятность события "выпадет орел" имеет равномерное распределение, то есть вероятность Р(орел)=1/2 постоянная величина, так как имеется в виду одно элементарное событие.

Это биномиальное распределение. В остальном не выдумывайте, монета "не помнит" своей предистории.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Самоед » 31 май 2011, 20:32

Таланов писал(а):Source of the post
Самоед писал(а):Source of the post
Вернемся к опыту с монетой.
* Вероятность события "выпадет орел" имеет равномерное распределение, то есть вероятность Р(орел)=1/2 постоянная величина, так как имеется в виду одно элементарное событие.

Это биномиальное распределение. В остальном не выдумывайте, монета "не помнит" своей предистории.

* Согласен, - неудачное название. Это распределение называют по-разному: дискретное распределение, распределение Бернулли, его математическое ожидание равно М(р)=р, имеет всего два дискретных значения 0 и 1, дисперсия равна рq, сумма вероятностей р+q =1.
* А биномиальное распределение имеет переменную вероятность, распределенную по формуле Бернулли, имеет математическое ожидание np, дисперсию npq, сумма вероятностей всех возможных событий равна 1.
Про "память монеты" не было речи. При N бросках количество "орлов" стремится к матожиданию M(oрл)=N*p, количество "решек" стремится к матожиданию М(реш)=N*q и при равенстве p=q оба количества стремятся к N/2.
* Можно заметить еще одно распределение в опыте с монетой. Количество "серий" убывает в соответствии с длиной серии:
При N бросках монеты выпадет в среднем N/2 cерий:
N/4 одиночных серий (1 либо 0)
N/8 двойных серий (11 либо 00)
N/16 тройных серий (111 либо 000) и т.д.
* Из этого распределение следует, что вероятность длинной серии (например 10 орлов подряд в данном опыте) возрастает в зависимости от количества бросков N в данном опыте.
Последний раз редактировалось Самоед 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Теория вероятности и статистика. Определить вероятность выигрыша команды при ее предыдущих невыигрышных результатах

Сообщение Таланов » 01 июн 2011, 06:06

Самоед писал(а):Source of the post
Про "память монеты" не было речи.

А это про что?
Самоед писал(а):Source of the post
Применительно к игре спортивной команды, имеющей статистическую вероятность (относительную частоту) выигрышей 1/2, если она проиграла 6 матчей подряд, мы с доверительной (гарантированной, уверенной, убежденной) вероятностью 0,96 можем утверждать: команда выиграет оставшиеся два матча.

Команда выиграет оставшихся два матча с вероятностью 0,25.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость