Страница 1 из 7

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 26 фев 2011, 16:31
Reactor9
Представьте какое-то небесное тело (Луна, Астероид) на котором расположен электромотор c собственным красним осью. K нему прикреплено зеленый длинный трос в конце котрого прикреплен какой-то груз, допустим сфера. Развертываение этого троса происходит так: сфера обстреливается c поверхности Луны/Астероида c помощью ракетных двигателей, сфера пролетает заданное расстояние (он равен длину троса) и через какое-то время трос будет натянутым. И вот после этого электро мотор начнет вращать троса (c сферой конечно).
Изображение
Мне бы хотелось знать как можно (если это вообще возможно в чем я не совсем уверен) сделать и добиться того чтоб этот натянутый трос при вращении не изгибался и точнее чтоб он HE завёртывался вокруг собственной оси електромотора как изображено на этом рисунке:
Изображение

Я подумал что тот фиолетовый стержень (на первом рисунке) который прикреплен к оси электромотора может помочь

Думаю что трос (точнее его тот конец который прикреплен к оси) не завернеться вокруг мотора ибо повседневный опыт этого как будто опровергает: у нас всех был случай когда мы взяли веревку в руках (c каким-то грузом прикрепленным в его конце) и начали вращаться-трос слушался нам и он тоже начал вращаться (если посмотреть сверху то он в принципе не будет натянутым как прямая линия-у него будет изгиб но это не проблема) и вовсе не завернулся вокруг нас....

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 26 фев 2011, 21:56
Рубен
Reactor9 писал(а):Source of the post
Мне бы хотелось знать как можно (если это вообще возможно в чем я не совсем уверен) сделать и добиться того чтоб этот натянутый трос при вращении не изгибался и точнее чтоб он HE завёртывался вокруг собственной оси електромотора


Натянутая нить, прикрепленная к валу двигателя, при вращении вокруг него создает крутящий момент, равный $$\displaystyle M_{êð} = F_{öá}\cdot d/2$$ где $$d$$ - диаметр вала. Вал двигателя, в свою очередь, имеет свой реактивный момент (момент сопротивления) $$\displaystyle M_ð$$, обусловленный механическими силами трения, co стороны подшипников и электромагнитными силами торможения co стороны обмотки статора. Так вот, при выполнении неравенства: $$\displaystyle M_{êð}\ge M_ð$$ веревка накручиваться не будет.

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 27 фев 2011, 12:02
Reactor9
Рубен писал(а):Source of the post
Reactor9 писал(а):Source of the post
Мне бы хотелось знать как можно (если это вообще возможно в чем я не совсем уверен) сделать и добиться того чтоб этот натянутый трос при вращении не изгибался и точнее чтоб он HE завёртывался вокруг собственной оси електромотора


Натянутая нить, прикрепленная к валу двигателя, при вращении вокруг него создает крутящий момент, равный $$\displaystyle M_{êð} = F_{öá}\cdot d/2$$ где $$d$$ - диаметр вала. Вал двигателя, в свою очередь, имеет свой реактивный момент (момент сопротивления) $$\displaystyle M_ð$$, обусловленный механическими силами трения, co стороны подшипников и электромагнитными силами торможения co стороны обмотки статора. Так вот, при выполнении неравенства: $$\displaystyle M_{êð}\ge M_ð$$ веревка накручиваться не будет.

Значит так, наверну нужно взять при вычислении единую систему, пожалуй SI систему, верно?
F_{цб}-это наверно центробежная сила? A как вычислять $$\displaystyle M_ð$$?

A для того чтоб гарантировать что трос/нить на будет накручиваться вокруг вала не нужно использовать тот фиолетовый стержень (на первом рисунке)? Будет играть роль длинной рукава/рычаги

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 27 фев 2011, 12:14
grigoriy
Reactor9 писал(а):Source of the post
A для того чтоб гарантировать что трос/нить на будет накручиваться вокруг вала

Для волнения абсолютно нет причин. Сама гарантия гарантированно сидит в идее.
Эта установка никогда не попадет на
какое-то небесное тело (Луна, Астероид)

и
сфера

может не бояться, что она
обстреливается c поверхности Луны/Астероида c помощью ракетных двигателей

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 27 фев 2011, 13:08
Рубен
Reactor9 писал(а):Source of the post
Значит так, наверну нужно взять при вычислении единую систему, пожалуй SI систему, верно?

Ваше право.
Reactor9 писал(а):Source of the post
F_{цб}-это наверно центробежная сила?
Так точно

Reactor9 писал(а):Source of the post A как вычислять $$\displaystyle M_ð$$?
Ooo...это вопрос сложный. Этот момент будет зависеть от нагрузки генератора (это ведь генератор?), от скорости вращения стержня и все это нелинейно.

Reactor9 писал(а):Source of the post A для того чтоб гарантировать что трос/нить на будет накручиваться вокруг вала не нужно использовать тот фиолетовый стержень (на первом рисунке)?
Про фиолетовые стержни обычно спрашивают, когда занимаются разработкой конкретной конструкции, Вы этим занимаетесь ?

Reactor9 писал(а):Source of the post Будет играть роль длинной рукава/рычаги :)
Так точно

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 27 фев 2011, 13:58
ALEX165
Ужас! A зачем всё это? Фиолетовые стержни ещё...

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 27 фев 2011, 15:13
Рубен
ALEX165 писал(а):Source of the post
Ужас! A зачем всё это? Фиолетовые стержни ещё...
Думаю, у TC серьезные планы раз он 3D модели строит...тут надо аккуратно: может человек планирует захват Земли c помощью своего сверхрегенеративного гиперпреобразователя энергии, установленного на неком астероиде, который он разрабатывает и вся загвоздка только в закручивании канта вокруг оси двигателя, a мы (я в частности) тут ему помогаем в этом...

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 27 фев 2011, 15:17
ALEX165
Рубен писал(а):Source of the post
a мы (я в частности) тут ему помогаем в этом...

Так Вы поосторожнее там. Фиолетовые стержни... Мало ли что?

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 27 фев 2011, 15:20
Рубен
ALEX165 писал(а):Source of the post
Так Вы поосторожнее там. Фиолетовые стержни... Мало ли что?
Хм...действительно, может это - урановый стержень для осуществления цепной ядерной реакции, a я дурак поверил... Спасибо, ALEX165!

Чтоб трос не завёртывался вокруг оси….

Добавлено: 27 фев 2011, 15:25
grigoriy
A меня смутил Астероид (c большой буквы). Это корабль инопланетян?
A какое будущее у темы - Флейм или Корзина?