Естественнонаучная организация общества

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение beaver » 13 ноя 2012, 11:28

А v - скорости частиц. Если превратить их в энергии, получатся длинные хвосты в области больших энергий. Но я уже быстренько посчитал, и похоже, такие фокусы, как в экономике, с этим распределениям не получить. И, видимо, с любыми распределениями, выходящими из нуля.Так что опс...
Термодинамика, похоже, куда более гуманна, чем человеческое общество. И неспроста. В ней догола не раздевают.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Swetlana » 13 ноя 2012, 11:31

уважаемый бобёр, а не могли бы вы запостить такую же картинку, только для энергии
мне для теории пасионарности Гумилёва надо по энергии, а не по скорости
Последний раз редактировалось Swetlana 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 11:39

Chelo27 писал(а):Source of the post
Чего не хотим мы знаем. Надо когда то определиться чего мы хотим, а также распознать факторы, воздействующие на общество. Когда это следует сделать, до построения модели, во врЕмя или после?

Согласно последователям Парето, формализация проблемы отнимет 80% времени и предопределит только 20% вероятности успеха.
А кстати, кто в обществе занимается распознанием факторов воздействующих на общество?
Кто определяет чего с каждым фактором делать? Как и чем делать? Для того что бы достичь того чего хотим.

:search: Это очень хороший вопрос (если в рамках), заслуживающий отдельной темы (имхо).
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Swetlana » 13 ноя 2012, 11:44

факторы, воздействующие на общество, имеют веса, то есть вносят разный вклад в результат.
Согласно весам, 20% факторов вносят 80% вклада
Последний раз редактировалось Swetlana 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 11:52

beaver писал(а):Source of the post
Но я уже быстренько посчитал, и похоже, такие фокусы, как в экономике, с этим распределениям не получить. И, видимо, с любыми распределениями, выходящими из нуля.Так что опс...
Термодинамика, похоже, куда более гуманна, чем человеческое общество. И неспроста. В ней догола не раздевают.

Я докладывал здесь об аналогичных результатах. Снимаю шляпу насчет "быстренько"

Swetlana писал(а):Source of the post
факторы, воздействующие на общество, имеют веса, то есть вносят разный вклад в результат.
Согласно весам, 20% факторов вносят 80% вклада

Это особенно хорошо использовать при "демократической" системе голосования. Каждый голос умножается на его "вес" в денежном эквиваленте.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Евгений Гр » 13 ноя 2012, 12:01

Chelo27 писал(а):Source of the post Кто определяет чего с каждым фактором делать? Как и чем делать? Для того что бы достичь того чего хотим.



Вот, вот только в рамках отдельно выбранного фактора (или приоритета этого фактора над другими), все модели и строятся. А пробовал ли кто построить именно математическую модель, которая учитывала хотя бы два фактора, не делая приоритетным один из них. Т.е. модель, в которой равноправно преследуются две цели и они (цели) не сравнимы по предпочтению.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Pavlovsky
Сообщений: 1377
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Pavlovsky » 13 ноя 2012, 12:06

Уравнения теплового баланса какие то однобокие. А где затраты на поддержание системы в рабочем состоянии?
Скажем идеальным общественным строем должно считаться равномерное распределение благ между членами общества. Но затраты на поддержание такой системы будут черезмерными. Что опять же уменьшает благосостояние каждого индивидуума.
Последний раз редактировалось Pavlovsky 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 12:07

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Вот, вот только в рамках отдельно выбранного фактора (или приоритета этого фактора над другими), все модели и строятся. А пробовал ли кто построить именно математическую модель, которая учитывала хотя бы два фактора, не делая приоритетным один из них. Т.е. модель, в которой равноправно преследуются две цели и они (цели) не сравнимы по предпочтению.

Да, и довольно часто в практике такие задачи встречаются. Если же Вы не обладаете опытом даже на таком уровне, то на правах "хозяина темы" я прошу Вас воздержаться от дальнейших комментариев. Доступно?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 12:18

Pavlovsky писал(а):Source of the post
Уравнения теплового баланса какие то однобокие. А где затраты на поддержание системы в рабочем состоянии?
Скажем идеальным общественным строем должно считаться равномерное распределение благ между членами общества. Но затраты на поддержание такой системы будут черезмерными. Что опять же уменьшает благосостояние каждого индивидуума.

Так мы же об этом и говорим. Идеал в виде равномерного распределения противоречит всем известным физическим законам - это неравновесное распределение, на поддержание которого необходимо потратить чрезмерное количество внешнего ресурса.
Здесь я впервые вынужден использовать термин "государство". Если "государство" в любой форме его проявления борется с "естественным" законом распределения благ по гражданам, то оно борется с объективными законами матстатистики, если не сказать большего...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Таланов » 13 ноя 2012, 12:21

Логнормальное не проверялось. А там такие правые хвосты!
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей