Мысль

[MaksimW]

Электрохимические процессы в голове. Так больше нравится?

Ваш мозг материя, в нем движение.

Т.е. по-Вашему при распаде и синтезе веществ с участием электричества рождается какая-то еще материя, помимо той, что должна с точки зрения существующей науки? Может уравнения, описывающие упомянутые процессы, покажут возникновение такой материи?

Чтобы убедить в этом физиков, надо привести параметры, характеризующие мысль,
конструкцию прибора для их измерения, а также уравнение, связывающее между собой эти параметры.
Вы можете это сделать, чтобы не прослыть трепачом?

А что, например, для темной материи, темной энергии, антивещества итд все Вами перечисленное уже есть? Или ученые обсуждающие эти теории все поголовно трепачи? Спасибо, не знал

Svetlana Fainshtein, <_<

[Dragon27]

Source of the post Т.е. по-Вашему при распаде и синтезе веществ с участием электричества рождается какая-то еще материя, помимо той, что должна с точки зрения существующей науки?

Нет, с чего это?

[Евгений Гр]

Source of the post .е. по-Вашему при распаде и синтезе веществ с участием электричества рождается какая-то еще материя, помимо той, что должна с точки зрения существующей науки? Может уравнения, описывающие упомянутые процессы, покажут возникновение такой материи?

Давайте по-другому. Допустим мы можем очень подробно до мельчайших частиц следить за тем что происходит в Вашем мозге. Так вот когда Вы будите думать, мы не увидим ни чего кроме движения этих самых мельчайших частиц. Если мы будим следить не только за вами, но и за материей окружающей Вас мы опять увидим только движение мельчайших частиц внутри Вас и вокруг Вас. Единственный результат Ваших мыслей, которые мы, возможно, сможем обнаружить это какое-то характерное изменение этого движения.

[MaksimW]

Source of the post
Нет, с чего это?

гхм... перечитайте сообщения

Евгений Гр, именно так я и "вижу" весь этот процесс. Но при (условно) сохранении количества этого вещества, возникают еще и мысли, которые не добавляют данному веществу количества. Но т.к. мысли воздействуют на материю, а на нее может воздействовать только другая материя, то получается, что количество вещества остается прежним, а новая материя все-таки порождается.
Мысли, воспоминания, фантазии и прочее ведь невозможно определить в количестве вещества, но они постоянно влияют на окружающую материю - как минимум вызывают реакции в веществе мозга. Или посмотрите вокруг - все созданное человеком есть результат воздействия мысли на материю, пусть и посредством другой материи (мысль> мозг> тело> инструменты и механизмы> трансформация материи)

И такой материи (мыслей) человек (его сознание) может породить сколь угодно много - материи из ничего. А если не "из ничего", то тогда из той материи, которая еще не обнаружена наукой. Пока такой не обнаруженной, но предполагаемой, является только "темная материя" (т. энергия)

[Dragon27]

Source of the post гхм... перечитайте сообщения

Нет, это вам стоит объяснить ваши выдумки.
Вот эти, например:

Source of the post Но при (условно) сохранении количества этого вещества, возникают еще и мысли, которые не добавляют данному веществу количества. Но т.к. мысли воздействуют на материю, а на нее может воздействовать только другая материя, то получается, что количество вещества остается прежним, а новая материя все-таки порождается.

Где ж она порождается? В голове происходят сложнейшие электрохимические процессы, часть которых (которая выплёскивается в сознание) мы можем назвать мыслями.

Source of the post И такой материи (мыслей) человек (его сознание) может породить сколь угодно много - материи из ничего.

С чего вы взяли, что мысли порождаются из ничего, вы можете сказать?

[Евгений Гр]

Source of the post И такой материи (мыслей) человек (его сознание) может породить сколь угодно много - материи из ничего. А если не "из ничего", то тогда из той материи, которая еще не обнаружена наукой. Пока такой не обнаруженной, но предполагаемой, является только "темная материя" (т. энергия)

Вам очень хочется чтобы появлялась новая материя? Конечно так интереснее, пробуйте, разбирайтесь, только не зацикливайтесь на этом. Но для большинства все же достаточно смотреть на мысли как на движение.

И еще, но это уже будет не физика, а скорее философия. Познание основано на отражение реальности в нашем сознании, отражение формирует образ, много образов. Мы классифицируем образы, представляем сложные образы через простые, находим связи между образами. Но в основе всех манипуляций с образами лежит сопоставление образов, т.е. мы познаем одни образы через другие. Последнее очень важно. Дело в том, что когда мы пытаемся отразить в нашем сознании наше же сознание, нам просто не с чем сопоставить полученный образ, мы даже не можем поймать, сформулировать в словах те смыслы, которые в нас возникают (не у всех конечно случается такое), у нас нет опыта непосредственного прямого отражения чужого сознания. Это очень неуютное состояние для сознания, пытаясь найти какой-то еще образ для сопоставления сознание порождает эфемерные сущности – душу, представления о личности, возможно то что Вы называете новой материей. Это тоже очень интересно, но физика этим не занимается.

[MaksimW]

Где ж она порождается? В голове происходят сложнейшие электрохимические процессы, часть которых (которая выплёскивается в сознание) мы можем назвать мыслями.

Как это "выплёскивается"? Как это "выплёскивается в сознание"? И что такое сознание, как не совокупность мыслей? :blink:
А вот

Где ж она порождается?

- вопрос интересный. Если исходить из того, что мысль - материя, а количество "традиционной/обычной" материи при возникновении мысли не изменяется, то можно предположить, что либо мысль - "темная" или какая-то другая неизведанная материя либо она традиционна материя, но возникает вне пространства/измерения, в котором находится константное вещество (грубо говоря, мозг)

С чего вы взяли, что мысли порождаются из ничего, вы можете сказать?

С того, что уравнения всех происходящих электрохимических реакций, происходящих в мозге, не покажут возникновение мысли, только обычные следствия таких реакций, до последней мельчайшей частицы.
Или такие уравнения покажут рождения мысли и смогут ее описать??

Вам очень хочется чтобы появлялась новая материя?

Хочется-нехочется - тут наверно неуместно. Просто пока логические рассуждения привели меня именно к предпосылкам такой теории. А хочется мне, как и всем, узнать истину

Но для большинства все же достаточно смотреть на мысли как на движение.

Во-первых, голословно довольствие масс не доказательство или аргумент возможный к применению в данной дискуссии. Во-вторых, любое движение можно описать математическими, физическими и химическими формулами и уравнениями. Кто-то может ими описать мысль? Если нет, то, как Вы сами понимаете, мысль - не (или не только) движение.

Это тоже очень интересно, но физика этим не занимается.

В плоскость какой науки Вы перенесете обсуждаемый вопрос, та и будет им заниматься. Я предлагаю не отвлекаться бесцельно/без необходимости на другие науки, а оставаться в рамках физики и теории "мысль - материя. Какая?". А то мы с вами не заметим, как "скатимся" на обсуждение произведений Пушкина А.С.

[Dragon27]

Source of the post Как это "выплёскиваетс"? Как это "выплёскивается в сознание"? И что такое сознание, как не совокупность мыслей?

Какое хитрое определение сознания
В любом случае, часть этих процессов называется мыслями, сознанием, или как там вам удобнее.

Source of the post С того, что уравнения всех происходящих электрохимических реакций, происходящих в мозге, не покажут возникновение мысли, только обычные следствия таких реакций, до последней мельчайшей частицы.

Почему не покажут? Уравнения всех актов взаимодействия атомов между собой покажут и опишут рождение ребёнка?

[MaksimW]

Какое хитрое определение сознания
В любом случае, часть этих процессов называется мыслями, сознанием, или как там вам удобнее.

Приведите свое определение
Назвать можно что угодно чем угодно. От того, что вы назовете собаку вертолетом она вертолетом не станет.

Почему не покажут?

Уже показали?
До Большого Взрыва не было ничего - ни материи, ни времени, ни пространства. Был "пустой" космос. БВ дал нам все это, и сейчас в космосе есть материя - обычная (изученная) и антиматерия (неизведанная, но предполагаемая). Больше нет ничего и не не могло появиться из энергии БВ. Поэтому мысль - одна из этих двух материй, а то, что мысль влияет на материю, это только подтверждает. Логично?

Уравнения всех актов взаимодействия атомов между собой покажут и опишут рождение ребёнка?

Конечно! С чего начинается рождение и как происходит рост ребенка Вы представляете или мне рассказать?

[Евгений Гр]

Source of the post Хочется-нехочется - тут наверно неуместно. Просто пока логические рассуждения привели меня именно к предпосылкам такой теории. А хочется мне, как и всем, узнать истину

Увы но логические рассуждения очень трудно отделить от хочется, по этой причине людей занимающихся наукой не так много. Для остальных видимо работает принцип - "чтобы не думал думающий доказывающий это докажет". [url=http://politiko.ua/blogpost24774]http://politiko.ua/blogpost24774[/url]

Source of the post Кто-то может ими описать мысль?

Свою никак, и я уже пытался выше ответь почему это не получиться, а чужую, (наблюдение за физическими процессами) вполне можно и как движение.

Source of the post Я предлагаю не отвлекаться бесцельно/без необходимости на другие науки, а оставаться в рамках физики и теории "мысль - материя. Какая?"

Жаль что Вы не разрешаете "отвлекаться", но там в "других науках" действитель есть ответы на Ваши вопросы.