Вехи

[Евгений Гр]

Таким образом закон и право это лишь «»верхушка айсберга», это некое строение которое может стоять лишь на весьма надежном фундаменте. Вот о том что «скрыто под водой», о фундаменте я и говорю, и существование и необходимость которого Вы как я понимаю и отрицаете. Индивидуальные понятия о справедливости во многом опираются на мораль утвердившуюся в обществе, когда эта утвердившаяся мораль рушиться, а именно так у нас и было в перестройку, решаться и индивидуальные представления о справедливости, в такой ситуации законы и право в принципе не будут работать, ну разве что при жесточайшем терроре. Помните беспредел 90-х, это и был результат разрушения индивидуальных представлений о справедливости, который в свою очередь явился результатом разрушения морали. В таком состоянии общество жить долго не может, поэтому очень быстро произошло восстановление личных представлений о справедливости и системы понятий. Но на этом процесс встал, мы попали в обычное для России состояние понятия и бумажное право отдельно. В тех же США законности и порядка и уважения к закону гораздо больше, но даже там законы штатов, да даже законы отдельных муниципалитетов могут заметно отличаться. Мы же с гораздо худшими начальными условиями пытаемся сразу создать сверхуниверсальную систему, которая возможна только в очень продвинутом обществе.

[dimon788]

Source of the post

Source of the post Нет, не объяснили.
Попытайтесь заново объяснить свою фразу ""Есть ошибочное мнение, что отношения между людьми (отношения в самом широком смысле) регулируются законом, глупость этого утверждения видна на простом примере..."
Объясните мне - в чем же глупость и чем помимо закона регулируются споры людей?

Отношения между людьми существуют гораздо дольше, чем существует право и закон.

Евгений, не суетитесь.
Если вы действительно хотите разобраться - что такое право, вам нужно или слушать, или брать в руки учебники.
Право существовало всегда.
Даже в доклассовом обществе.
Вы просто не понимаете определения слова "право".
Этих определений сразу несколько.
В примитивном обществе - тоже существует право - и еще какое!
Вы не найдете ни одного племени пигмеев - где бы не было жестких законов и наказаний за их нарушение.

Вы же сам хотели поговорить?
Ну, так слушайте - прекращайте говорить ерунду.

В древнем мире выделяют также право сильного.
Будете спорить?

Право - это вечный процесс и неважно какое общество мы рассматриваем - мы можем лишь классифицировать их нормы и выделять некие общие признаки, свойственные любой правовой системе.
Этим и занимаются правовые науки.

Вы будете слушать - или будете говорить всякий вздор?

[artistoks]

ЕвгениюГр
:ph34r:
По всей видимости, мой слабый мозг не в состоянии переварить этот парадокс. Вы все время говорите о низком правосознании на всех уровнях и в то же время отрицаете необходимость его повышать. Например, знакомством с этими проблемами в школе, более ответственной подготовке специалистов и т.д., упирая на первичность моральных ценностей. Эти моральные ценности могут работать в небольшой группе людей (они могут договориться о чем-то и поступать соответственно), но в масштабах страны - какие механизмы управления они могут обеспечить? "...в ногу идем, единенье любя" - это в истории уже проехали.

Source of the post
это для Запада «закон не справедлив, но это закон»

Если честно, (я уже говорила) мне не кажется, что у "западного" человека есть какая-то слепая вера в закон и послушание. Да и вообше "Запад" по-моему не слишком однороден и по культуре и по менталитету. У французев очень сходное с нами недоверительное отношение к власти, еще как побузить любят. У общества есть возможность высказывать протест (всякие профсоюзы, unions и так далее).

у нас это не проходит, ценность справедливости стоит у нас выше ценности порядка и ценности закона, это надо признать и из этого надо исходит.

Что значит из этого исходить, если честно не очень понятно. Мне кажется немного поменять менталитет даже за одно поколение вполне возможно.

[Евгений Гр]

Source of the post Вы будете слушать - или будете говорить всякий вздор?

Все что Вы написали выше это банально, а вот в чем вздорность того что я пишу я не понял.

Source of the post Вы все время говорите о низком правосознании на всех уровнях и в то же время отрицаете необходимость его повышать. Например, знакомством с этими проблемами в школе, более ответственной подготовке специалистов и т.д.,

А толку? Я вот в законах (в той части которая мне нужна) ориентируюсь лучше Евгения. Чтобы не быть голословным Евгений тут где-то утверждал, что лешить права собственности (за не целевое использование или не использование по назначению) могут только в отношении земель сельхоз назначения, но это не так это относиться ко всем категориям земель. Так вот я обладаю более чем достаточным уровнем правовой грамотности, но действую именно по понятиям и потому успешен.

[homosapiens]

О, давно пора выкатить пиписькомер на авансцену! А то кулиса странно топорщилась.

[dimon788]

Source of the post
А толку? Я вот в законах (в той части которая мне нужна) ориентируюсь лучше Евгения.

Вы безграмотный прохиндей.

Source of the post
Чтобы не быть голословным Евгений тут где-то утверждал, что лешить права собственности (за не целевое использование или не использование по назначению) могут только в отношении земель сельхоз назначения, но это не так это относиться ко всем категориям земель.

А ну ка, блесните незнанием.
Ссылки в студию.

"лешить права собственности" - мне уже нравится.
Чем леший не шутит!
Лешает же леший или кто по вашему?

Source of the post
Так вот я обладаю более чем достаточным уровнем правовой грамотности, но действую именно по понятиям и потому успешен.

Вас порвут на тысячи маленьких медвежат и смеяться будут.
К чему этот пафос на форуме?

[Евгений Гр]

Source of the post Если честно, (я уже говорила) мне не кажется, что у "западного" человека есть какая-то слепая вера в закон и послушание.

Но при этом никого специального педалирования правового воспитания там нет, а есть общественное согласие решать все споры в правовом поле по закону, а это как раз то чего нет у нас.

Source of the post Вас порвут на тысячи маленьких медвежат и смеяться будут.К чему этот пафос на форуме?

Ну рвать будут не меня, а моих юристов, а это поверте не просто. .

Source of the post Цитата(Евгений Гр @ 28.11.2011, 13:13) Чтобы не быть голословным Евгений тут где-то утверждал, что лешить права собственности (за не целевое использование или не использование по назначению) могут только в отношении земель сельхоз назначения, но это не так это относиться ко всем категориям земель. А ну ка, блесните незнанием.Ссылки в студию.

Вы позиционируютесь как юрист, вам и карты в руки. А я подсказывать не буду.

Source of the post Вы безграмотный прохиндей.

Пока не забыл Вы у меня в игноре пока на сутки

[artistoks]

Source of the post
Но при этом никого специального педалирования правового воспитания там нет

Есть гражданское воспитание. Очень популярны скауты - детям в принципе много не надо.

[Евгений Гр]

Source of the post Мне кажется немного поменять менталитет даже за одно поколение вполне возможно.

А не надо ничего менять с менталитетом все в порядке. Надо его просто учитывать при законотворчестве, ну помимо того что само законотворчество должно быть без фиги в кармане.

[Евгений Гр]

Source of the post О, давно пора выкатить пиписькомер на авансцену! А то кулиса странно топорщилась.

Ну Евгений с ним все понятно, он наживку с удилищем заглатывает, а Вы то чего, я же просто обезьянничал.