Почему у нас не работают законы.

[omega]

Source of the post
А теперь попробуйте нарушить, например, ЗАКОН всемирного тяготения. Разницу почувствовали?..

Где-то я это уже читала
Примерно так звучало: "А для альтернативы предлагаю вам извратить закон Кулона" (правда, автор другой).

Всё одно и то же. Не надоело ли господам сравнивать несравнимые вещи?

[homosapiens]

Source of the post Где-то я это уже читала

Наверняка слышали у Шаова.

[Евгений Гр]

Source of the post То, что здесь называют "законом" следовало бы назвать временным соглашением.

Более того соглашения эти рамочные, ну невозможно и вредно пытаться прописать все ситуации реальной жизни.

[folk]

Да юр законы могут меняться и нарушаться, вы правы. Закон тяготения изменяется наверное только при энергиях большого взрыва - но по теории великого объединения вроде как тоже можно (поправьте если неправильно понял книжки). Да и там темная материя и энергия всякая с ним тоже как то не в ладах по слухам.

Source of the post
А теперь попробуйте нарушить, например, ЗАКОН всемирного тяготения. Разницу почувствовали?..

Легко если использовать подход подмены рассматриваемой ситуации совсем другой из другой области: В вашей аналогии закон всемирного тяготения это договора Германии. А указания Гитлера это электромагнитное поле. На малых расстояниях гравитация отдыхает. Магниты легко "нарушают" закон гравитации и что - все понимают пределы применимости так зачем об этом говорить?

Так и в жизни есть обычный порядок вещей и есть эксцессы типа войны или падения астероида. Зачем запутывать картину - наоборот чтобы обсуждать надо предельно упрощать. Отбрасывать не важные эффекты - вы же физик

Не нужно вам понимание законов и права, можете без этого прожить - замечательно. Вам просто повезло! Но есть те кто сталкивались с нехорошестями жизни, те кто отвечает за других и обязаны думать и об этом. Представим на секунду что ваше отношение к закону овладеет окончательно милицией, прокурорами и судами. Вот будет здорово!

[SFResid]

Source of the post
Мой вывод: законы работают везде, и везде нарушаются сплошь и рядом. В США они в большинстве своем нарушаются латиносами (в Европе - арабами), у нас - выходцами из бывших республик. Только и разницы.

Вопрос только в том, кто нарушает: люди, не понимающие законов, или как раз те, в чьи обязанности входит следить за соблюдением законов.

[Евгений Гр]

Source of the post Не нужно вам понимание законов и права, можете без этого прожить - замечательно.

Странный вывод. Цель аналогии, как я понял, не в том чтобы объявить ненужным право и закон, а в том что они (право и закон), не самодостаточны, в отличии от законов природы. Законы природы существуют и работают не зависимо от нашего мнения о них и вообще нашего существования, а вот для того чтобы право и закон работали (считай существовали), совершенно недостаточно чтобы они были идеально написаны и все их знали. Вот о чем идет речь.

[Евгений Гр]

Велико разнообразие антигуманистических теорий. Теорий не верящих в человека. Это большинство экономических теорий, где уверенны что отношения межу людьми формирует желудок, это и тот же фрейдизм, по мнению которого те же отношения формируются тремя примитивными началами. И вот еще одна, оказывается отношения между людьми формируются прописным правом и законом.

[Евгений Гр]

Source of the post законы работают везде, и везде нарушаются сплошь и рядом.

Читал на одном из форумов, первое чему учат наших эмигрантов в США - даже не пытаться дать взятку дорожному инспектору.

[url=http://www.svobodanews.ru/articleprintview...4253.html#tm155]http://www.svobodanews.ru/articleprintview...4253.html#tm155[/url]

[grigoriy]

Source of the post

Source of the post
А теперь попробуйте нарушить, например, ЗАКОН всемирного тяготения. Разницу почувствовали?..

Где-то я это уже читала
Примерно так звучало: "А для альтернативы предлагаю вам извратить закон Кулона" (правда, автор другой).

Всё одно и то же. Не надоело ли господам сравнивать несравнимые вещи?

Ещё в бытность школьником читал, как в одной из прибалтийских республик отвели участок под парк,
но дорожки не разбивали до тех пор, пока их не протоптали естественным образом люди, на чьем
пути был этот участок.

Наука питается эмпирическими данными. То, о чем говорил Евгений Гр, - эмпирические факты.

[Евгений Гр]

Не знаю, удалось ли мне быть достаточно убедительным (спокойному разговору сильно мешают известные события). Буду исходить из того что тезис «без доверия между людьми даже самые хорошие законы работать не будут» принят как рабочая гипотеза. Пусть это будет принято хотя бы как эмпирический факт.

Но почему в некоторых обществах доверие между людьми постоянно воспроизводиться, а в других наоборот, даже возникнув, в силу каких-то обстоятельств, потом опять затухает? Ответ тут банальный для доверия между людьми необходим примат морали в регулировании отношений между людьми. Тут очень важный момент в основаниях (источниках морали), я исхожу из того, что мораль основывается на неких генетически обусловленных детерминантах человеческого сознания или по-другому неких генетических императивах. Это отдельная и очень интересная тема. Если это так, то наше поведение во многом предопределено, причем предопределенно именно как позитивное, моральное поведение, все мы от рождения добрые люди, есть конечно исключения, точно так же как есть врожденное уродство. Но почему же мы являясь в своей массе добрыми людьми, не всегда таковыми оказываемся? Это опять же отдельная интересная тема.

«Мораль и право тесно переплетены. Формализованная мораль может становиться правом». Это из википедии. Круг замкнулся право будет работать если есть доверие, для доверяя необходима мораль, но мораль тесно переплетена с правом, или по другому если нет уважения к праву, нет и не может быть уважения к морали. Это устойчивая ситуация, своего рода аттрактор, но с двумя устойчивыми циклами, второй цикл это общество где работает право и соответственно мораль.

Как нам вырваться из нашего порочного цикла? Об этом чуть позже.