Естественнонаучная организация общества

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение alexy.74 » 12 ноя 2012, 17:24

Andrew58 писал(а):Source of the post
alexy.74 писал(а):Source of the post
Но доступ к благам у всех одинаковый!

Хорошо. Возникают два вопроса:
1. Можно ли рассматривать распределение Максвелла как своеобразный "идеал истинно свободного общества"?
2. Есть физические ограничения, в которых эта модель работает. Каковы их аналоги в обществе?

1.как очень грубый идеал. Экономисты тоже угрубляют общество и результат - теории не работают. Нужен симбиоз наук, а не один Максвелл.
2. система применима только в изотропной среде. Если направление движения общества(частиц) - политические предпочтения. А как известно , политические предпочтения не равны(фашизм , коммунизм и т.д..). То распределение не будет работать (тот самый демон Максвелла)
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение alexy.74 » 12 ноя 2012, 20:13

Добавлю. В Максвелловском распределении нет структурности и нет управления. Т.е. самоуправляемое общество и все общественные структуры одинаковы. В жизни все не так. Есть вертикаль власти , классовость , общественные организации , государства. если ввести учет гравитационных сил между атомами , то это больше будет похоже на общество , но опять таки нет анизотропности.
Принцип образования галактик во Вселенной более подходит для модели общества.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 12 ноя 2012, 20:44

NT писал(а):Source of the post
Я тут еще некоторые модели приготовил.
Кризисы, революции и контрреволюции это проявление таких аналогов:
коллапс звезды и последующий взрыв сверхновой и как апофеоз образование в некоторых случаях черных дыр.

Очаровательно. Только Вы предложили - Вам и развивать.

alexy.74 писал(а):Source of the post
1.как очень грубый идеал. Экономисты тоже угрубляют общество и результат - теории не работают. Нужен симбиоз наук, а не один Максвелл.
2. система применима только в изотропной среде. Если направление движения общества(частиц) - политические предпочтения. А как известно , политические предпочтения не равны(фашизм , коммунизм и т.д..). То распределение не будет работать (тот самый демон Максвелла)

Это мы понимаем... Да и само распределение Максвелла - очень грубая идеализация реального газа. Торопиться не надо, мы только нащупываем подходы, так сказать примеряемся к задаче. Достаточно иметь один источник тепла - и распределение поползет, но его ценность в термодинамике от этого не уменьшается.
К Максвеллу есть серьезная претензия. Я попытался из него получить аналог закона Парето - и потерпел сокрушительную неудачу. Для меня это означает, что это распределение интересно само по себе, но довольно далеко от описания реальной ситуации. Собираюсь посмотреть, что может дать распределение Бозе-Эйнштейна.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение artistoks » 12 ноя 2012, 20:51

Andrew58 писал(а):Source of the post Каким же мы видим общество, подчиняющееся естественным законам?
Долго думая... Раскачивающимся на лиане даже без набедренной повязки
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 12 ноя 2012, 21:01

artistoks писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post Каким же мы видим общество, подчиняющееся естественным законам?
Долго думая... Раскачивающимся на лиане даже без набедренной повязки


Эх, и мне бы так:
... По джунглям бегать буду в перьях с томагавком,
И на меня уже никто не будет гавкать...

Но даже в этом случае атавизмы физического образования ставят вопрос о распределении количества съеденных бананов по особям стаи
а) в урожайный год;
б) в неурожайный год.
И пошла-поехала теория адаптивных фильтров...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение artistoks » 12 ноя 2012, 21:23

Andrew58 писал(а):Source of the post
Но даже в этом случае атавизмы физического образования ставят вопрос о распределении количества съеденных бананов по особям стаи
а) в урожайный год;
б) в неурожайный год.

Кто сильнее, то и сыт)
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 12 ноя 2012, 21:30

artistoks писал(а):Source of the post
Кто сильнее, то и сыт)

Мы же сыты не качественными утверждениями, как какие-то социологи, а количественными - хоть грубые, но хоть какие-то модели распределения есть?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение cheshira » 12 ноя 2012, 21:54

Вот она - естественно-научная организация опчества

Ну - кто ещё, кроме учёных-естественников, сможет похвастаться такими крутыми и дорогущими часиками?
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Swetlana » 13 ноя 2012, 02:22

Ну - кто ещё, кроме учёных-естественников, сможет похвастаться такими крутыми и дорогущими часиками?

не зря мифи освятили
гундяев к дубне присматривается
Последний раз редактировалось Swetlana 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Таланов » 13 ноя 2012, 02:43

Андрей! А как вы распределение Максвелла к закону Парето пытались привести?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CharlesteElise и 4 гостей