Инновации и Россия

[Таланов]

Плановая экономика неизбежно приводила к тотальному дефициту. И спрос вроде бы был платежеспособный, а товар отсутствовал в наличии. Крайне неэффективна плановая экономика.

[alexy.74]

Source of the post
Буржуи сейчас (с 1970х) стимулируют свой спрос накачивая население кредитными деньгами - упаси боже нас от такой стимуляции.

наконец то!!! А теперь прочти все , что вы писали до сих пор и сравните с этой мыслью ) Да , и выбросите учебник , по которому вас учили...) там концовка написана неверно!

Вообще-то , именно так мы и стимулируем, как в США и в всем мире! А вы до сих пор этого не видите?
А как деньги печатает США знаете????????
А зачем стимулировать спрос? - вот такой простенький вопрос?))))))

Source of the post
Плановая экономика неизбежно приводила к тотальному дефициту. И спрос вроде бы был платежеспособный, а товар отсутствовал в наличии. Крайне неэффективна плановая экономика.

проблема была не в плановости. План существует в любом бизнесе.
Проблема была в воровстве тотальном и приписках.
Когда урожай снимали в одном хозяйстве , сдавали гос.плану , а затем везли в другую республику и снова там сдавали гос. плану , а затем в третью. - так и получалось по 3 плана на 3 республики. Или еще, наше зерно грузили на суда и везли продавать за границу , в море судно делало разворот и приходило к нашему порту , но уже типа с импортной пшеницей и за валюту. Или когда половина урожая гнило на складах , вторая половина терялась при транспортировке , третья разворовывалась...!
Так при чем здесь ПЛАН?????????

чем еще хороша ПЛАНОВАЯ экономика - она не строится на стимулировании не нужного спроса в угоду бизнесу! А значит исключена инфляция и любая нестабильность. Экономятся ресурсы и экология!

[Таланов]

Source of the post
Проблема была в воровстве тотальном...

Да, рыночная экономика нас избавила от этого.

[alexy.74]

Source of the post

Да, рыночная экономика нас избавила от этого.

когда часть капитала в частных руках , то не будет же собственник воровать у себя. Да частично избавила , там где частная собственность! Но это не означает , что там где гос. собственность воровство обречено быть. Я приводил ссылки с медициной Англии , Франции и Канады , там в больницах не ВОРУЮТ!

[Таланов]

Source of the post
Я приводил ссылки с медициной Англии , Франции и Канады , там в больницах не ВОРУЮТ!

Там крадут.

[alexy.74]

ну вам виднее

[Таланов]

Еще бы. Пришлось пожить и при плановой, и при рыночной экономики.

[folk]

Source of the post
наконец то!!! А теперь прочти все , что вы писали до сих пор и сравните с этой мыслью ) Да , и выбросите учебник , по которому вас учили...) там концовка написана неверно!

у нас кредитование населения не есть пока еще государственная политика - это инициатива банков. я должен поверить на слово? замечательная аргументация.

А зачем стимулировать спрос? - вот такой простенький вопрос?))))))

я свою позицию высказал уже в том числе и по этому вопросу. вообще говоря спрос стимулируют в кризис перепроизводства. честно говоря хотелось бы узнать ваши связные контраргументы в целом. стиль ироничной дискуссии с передергиваниями мне сейчас не по настроению.

чем еще хороша ПЛАНОВАЯ экономика - она не строится на стимулировании не нужного спроса в угоду бизнесу! А значит исключена инфляция и любая нестабильность. Экономятся ресурсы и экология!

мое мнение по поводу плановой экономики - что она не справляется со стимулом развития производства, в том числе новых продуктов. Гаджеты просто невозможны. Вот вы говорите что экономятся ресурсы - и тут же приводите примеры как они разворовываются. У людей нет стимула сберегать и развивать - зарплата все равно 120. Планирование на уровне стратегии это хорошо - но повсеместно - это беда. Не забыли про дефицит гвоздей? Вот вроде с виду отличная идея - но развития то жигулей тех же не было. Производства не модернизировались и как результат себестоимость продукции на старых станках росла а не снижалась. Когда это стало повсеместно уже было сложно что то делать. Почему госплан не спланировал внедрение современных технологий, ежечасное улучшение и инновации? Делают гвозди - пусть делают хоть 100 лет на одном станке. Не смогли состыковать остановку производства для переоборудования - зарплаты у завода резко падали на это время - вот никто и не обновлял станки. Прибыль то не твоя...

цитата с взвешенным подходом:

Вся деятельность государственных предприятий подчинялась расчетам и указаниям Госплана СССР. Объем выпускаемой продукции, цены, всё контролировалось госпланом и Советом министров. Откуда взялась инфляция?
Заглянем в историю.

В середине 70-х годов мировые цены на нефть пошли вверх, так как СССР был экспортером нефти, то соответственно доходы СССР возросли. Так как доходы возросли, то партия и правительство приняли решение увеличить советским людям зарплаты, что в общем-то совершенно логично.

Однако, увеличение зарплат не соответствовало увеличению производительности труда и количества производимой продукции. А это означало, что с ростом зарплат у населения СССР возрос и спрос. Но промышленность СССР никак не отреагировала на возросший спрос и у населения стали копиться деньги, которые некуда было потратить. Выход был найден простой и логичный. Так как доходы от экспорта нефти возросли, соответственно СССР мог позволить себе увеличить и долю импорта. Что он и сделал и таким образом недостаток собственного производства ТНП был компенсирован импортом, а торговый баланс страны удерживался нейтральным благодаря высоким ценам на нефть. Таким образом период с середины 70-х до до 80-х было золотым временем СССР (периодом рассцвета), когда и зарплаты были уже относительно высокими и рынок был обеспечен товарами за счёт частичного импорта.

Ввод Ограниченного контингента войск в афганистан в 1979 году вызвал острую реакцию мирового сообщества, в связи с чем торговля с СССР была частично приостановлена. Это привело к тому, что начиная с 80-го года импорт в СССР стал сокращаться, в добавок к этому с 1980 года мировые цены на нефть пошли вниз. Такая ситуация с экспортом-импортом привела к тому, что теперь СССР уже не мог компенсировать недостаток ТНП импортом. Однако, зарплаты как были подняты в 70-х, так и остались, при этом объем выпускаемой продукции существенно не возрос, что привело к фактическому снижению производительности труда.

Таким образом, начиная с 1980-го года в СССР спрос стал превышать предложение товаров, в ситуации рыночной экономии это неизбежно должно было привести к росту цен на все товары и таким образом баланс спроса и предложения был бы выровнен. Однако, в СССР цены остались неизменными, что привело к постепенному возрастанию дефицита.

Здесь следует сделать маленькую ремарку, что в этот момент в СССР не было инфляции, если судить по ценовым показателям (а именно так рекомуендует оценивать инфляцию МВФ), так как цены не росли, однако на монетарном уровне были все признаки инфляции. Тут скорее правильно употреблять термин «Стагнация» - застой при развитии инфляционных процессов – именно это имело место быть в СССР в 80-х годах.

[Andrew58]

Source of the post
Еще бы. Пришлось пожить и при плановой, и при рыночной экономики.

Товарищи! Мы сегодня собрались, чтобы обсудить пренеприятнейшее известие. По плану в следующем квартале из 560 тонн заготовок мы должны произвести 880 тонн проката... Тише, прошу вас... Дирекция вполне разделяет ваше возмущение, но не видит выхода из создавшегося положения. Придется нам затянуть пояса - отдать этим уродам их 880 тонн, с остатками поступить как обычно, но, товарищи, на обычные премии в следующем квартале не рассчитывайте...

[alexy.74]

Source of the post
вообще говоря спрос стимулируют в кризис перепроизводства.

а мы говорили о кризисе перепроизводства?

Source of the post
мое мнение по поводу плановой экономики - что она не справляется со стимулом развития производства, в том числе новых продуктов. Гаджеты просто невозможны.

Я сказал: 40% гос.собственности и 60% частной собственности. Для чего по вашему я так сказал?

Дублирую вашу цитату , дабы вы могли еще раз вдумчиво ее прочесть и сравнить с вашими высказываниями выше: стимулировать спрос (при нормальной экономике), печатать не подкрепленные экономикой или на худой конец золотом деньги , поднимать зарплату рабочим для стимуляции спроса.
Попросту , вы предлагаете американский путь в экономике , который и описан в вашем учебнике.
А вот тот конец , который в вашем учебнике почему-то упущен:
Гос.долг США [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%F3%F2%...E3%E8_%D1%D8%C0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%F3%F2%...E3%E8_%D1%D8%C0[/url]
Запрещенный фильм в Америке [url=http://www.youtube.com/watch?v=z6XW48508cM...e=fvwp&NR=1]http://www.youtube.com/watch?v=z6XW48508cM...e=fvwp&NR=1[/url]
Митинги в США [url=http://www.74rif.ru/morpeh.html]http://www.74rif.ru/morpeh.html[/url] [url=http://www.youtube.com/watch?v=1dNnEXxdkNw]http://www.youtube.com/watch?v=1dNnEXxdkNw[/url]
Америка От свободы к фашизму(налоги и ФРС) [url=http://www.youtube.com/watch?v=zsnz95_PpcM]http://www.youtube.com/watch?v=zsnz95_PpcM[/url]
В США выращивание еды уголовно наказуемо [url=http://www.youtube.com/watch?v=x-jEffpIpNU]http://www.youtube.com/watch?v=x-jEffpIpNU[/url]

В середине 70-х годов мировые цены на нефть пошли вверх, так как СССР был экспортером нефти, то соответственно доходы СССР возросли. Так как доходы возросли, то партия и правительство приняли решение увеличить советским людям зарплаты, что в общем-то совершенно логично.

Однако, увеличение зарплат не соответствовало увеличению производительности труда и количества производимой продукции. А это означало, что с ростом зарплат у населения СССР возрос и спрос.