Естественнонаучная организация общества

[Andrew58]

Source of the post
кстати, "стандартная модель" искомого естественно-научного общества уже есть
носов её для своего незнайки позаимствовал

Томмазо Кампанелла "Город Солнца"
Но когда мы отрешимся от себялюбия, у нас остается только любовь к общине.

Когда молекулы идеального газа (а их сложно подозревать в себялюбии) начинают между собой делить энергию, то что получается?

[Swetlana]

утопия
в финале все утопнут

и вообще, вы мне слов не говорите)))
как объяснить закон парето 80/20?

[Евгений Гр]

Большинство таких законов имеют некоторую психологическую составляющую. Во первых одна пятая это очень удобная часть чего-то (есть еще четверть, и треть), понятно что творческих людей не так много и именно одна пятая лучше всего выглядит (не много, не мало), а во-вторых (что касается количественного подтверждения), всякий раз когда данный закон не выполняется (сильно отклоняется от желаемого), Вы не фиксируете это в своем сознании, и на оборот. На этой основе существуют приметы и суеверия.

[alexy.74]

я думаю , что автор имел ввиду :
1) добавить в правительство консультантов от науки
2) перевести цели и методы общество в согласие с ПРИРОДОЙ (экология, принцип наименьшего действия, преобладание общественного над личным )
3) уйти от доминирования экономических теорий , как несостоявшихся и узких по поставленным задачам (см. пункт 2), и использовать законы биологии , физики , химии , социологии , математики для адаптации с ПРИРОДОЙ и психологией человека

Source of the post
Когда молекулы идеального газа (а их сложно подозревать в себялюбии) начинают между собой делить энергию, то что получается?

научный коммунизм))))))))))

[Andrew58]

Source of the post
я думаю , что автор имел ввиду :
1) добавить в правительство консультантов от науки
2) перевести цели и методы общество в согласие с ПРИРОДОЙ (экология, принцип наименьшего действия, преобладание общественного над личным )
3) уйти от доминирования экономических теорий , как несостоявшихся и узких по поставленным задачам (см. пункт 2), и использовать законы биологии , физики , химии , социологии , математики для адаптации с ПРИРОДОЙ и психологией человека

До этого еще страшно далеко. Давайте пока абстрагируемся от идеологии и разберемся, насколько это удастся, что для общества "естественно", а что нет.

Source of the post
Когда молекулы идеального газа (а их сложно подозревать в себялюбии) начинают между собой делить энергию, то что получается?

научный коммунизм))))))))))

М-да... Поглядел я еще раз на распределение Максвелла - ну и где там коммунизм??? Есть преобладающий "средний класс", есть нищие энергией, есть богатые... Есть даже очень богатые, только их очень мало!

[Swetlana]

а демон Максвелла - стало быть. правительство, делает бедных ещё беднее, а богатых ещё богаче, такой вот вечный двигатель :blink:

[Andrew58]

Source of the post
а демон Максвелла - стало быть. правительство, делает бедных ещё беднее, а богатых ещё богаче, такой вот вечный двигатель :blink:

Можно и так. Или любая попытка организовать идеологическую пропаганду среди молекул (искусственно создать неравновесное распределение) наталкивается на вполне ощутимое "сопротивление" .

[alexy.74]

Source of the post
что для общества "естественно", а что нет.

а это известно из биологии и психологии

Source of the post
М-да... Поглядел я еще раз на распределение Максвелла - ну и где там коммунизм??? Есть преобладающий "средний класс", есть нищие энергией, есть богатые... Есть даже очень богатые, только их очень мало!

ну вот , преобладающий средний класс! Нищие и богатые могут быть не только из=за возможностей общества , но и возможностей человека , ограничивающие его в освоении предоставленных возможностей. Т.е. надо еще правильно понять результат Максвелла. Ведь в физике энергия аналог усредненному пониманию блага в обществе.
Т.е. не только наличие этих благ , но и возможность их использовать. К примеру : талантливые люди используют предоставленные обществом возможности на 100% , инвалиды на 20%( к примеру) , а средний класс на 50-80%.
Но доступ к благам у всех одинаковый!

Source of the post
а демон Максвелла - стало быть. правительство, делает бедных ещё беднее, а богатых ещё богаче, такой вот вечный двигатель :blink:

точно!

[Andrew58]

Source of the post
Но доступ к благам у всех одинаковый!

Хорошо. Возникают два вопроса:
1. Можно ли рассматривать распределение Максвелла как своеобразный "идеал истинно свободного общества"?
2. Есть физические ограничения, в которых эта модель работает. Каковы их аналоги в обществе?

[NT]

Я уж думал еще долго будите модель выбирать. Шустрые эти математики с физиками - однако
Я тут еще некоторые модели приготовил.
Кризисы, революции и контрреволюции это проявление таких аналогов:
коллапс звезды и последующий взрыв сверхновой и как апофеоз образование в некоторых случаях черных дыр.