Куда пойти учиться на программиста?

[Wild Bill]

Source of the post Это вы говорите мне - программисту с 25-летним стажем?

Я не программист, физик и математик, начал программировать более 30 лет назад. Тогда не было такого понятия -- программист, точнее эта специальность была, как специальность именно кодировщика, которой обучали именно в ПТУ, о чём я уже писал.

Source of the post то человек, который умеет поставить задачу

А какая задача может быть у программиста? Инженер, конструктор, технолог, учёный могут ставить задачи и решать их, лично или с помощью коллег, это мне понятно. По-моему, широкая доступность вычислительных средств сыграла не только положительную роль. Молодой человек, написавший 10 строк на Бейсике, уже мнит себя великим программистом...

Source of the post Из опыта общения на нескольких форумах у меня сложилось впечатление, что настоящие программисты (а не просто кодировщики) умеют делать всё перечисленное.

Я думаю, что это не программисты, а специалисты в других отраслях, которым приходится заниматься и программированием. Я, например, постоянно связан с программированием, но специалист я по математической физике, никак не программист.

[folk]

Вот когда вы формулируете утверждения (по поводу того что 90% программистов кодеры и так далее) - с Вами нельзя не согласиться. Но это не повод их недооценивать - это люди которые делают свою работу, причем тоже творчески и хорошие люди как правило.

Такое разделение труда неизбежно из экономических соображений при работе с большими проектами. Конвейер. Управляемость. Нельзя зависеть от одного человека, большинство штата должны быть легко заменяемы и, увы, - дешевы. Это неизбежная структура программного бизнеса. А дальше конкуренция приведет к тому, что программы будут писать программы, или еще что придумают чтобы удешевить цену строчки кода.

Вот приходит человек наниматься программистом - а ему дают задание на кодирование. Что отказываться? И говорят - аналитик у нас вон сидит нам больше не надо. Все как в армии - полковник один, а солдат много. Управляемость однако

[Xenia1996]

Source of the post
А дальше конкуренция приведет к тому, что программы будут писать программы...

Такое уже есть, правда пока не в том виде, в котором хотелось бы.

[omega]

Source of the post
что 90% программистов кодеры и так далее) -

Если современные реалии таковы, что программисты на 90% вынуждены заниматься только кодированием, это не значит, что программист-профессионал не найдёт для себя задач, которые потребуют разработки алгоритма и его реализации. Таких задач полно! И кто хочет, тот их находит и решает. Знакома лично с одним таким программистом.

[folk]

Source of the post
Если современные реалии таковы, что программисты на 90% вынуждены заниматься только кодированием, это не значит, что программист-профессионал не найдёт для себя задач, которые потребуют разработки алгоритма и его реализации. Таких задач полно! И кто хочет, тот их находит и решает. Знакома лично с одним таким программистом.

Cовершенно верно.

Вообще любая творческая работа содержит много много рутинного труда. Вот возьмем творчество - картины рисовать или алмаз гранить. Раньше художник сам краски готовил даже. И любую ремесленную работу можно делать творчески - например стеклодувы.

Мне например приходилось обсуждать с бомжом (дурно пахнущим и так далее) квантовую механику и он знал эту механику ( в отличие от меня ). Просто есть человек а есть обстоятельства. И не всегда человек может эти обстоятельства преодолеть.

[Soul]

Понимаете, программировать сейчас, это как уметь писать и читать. С++ содержит около 150 ключевых слов, Фортран несколько меньше, это можно выучить за неделю, за неделю же можно освоить основы алгоритмизации. Всё, программирование закончилось. Именно это я имел в виду, когда говорил о ПТУ.

У Вас могут оказаться несколько устаревшие сведения относительно современных реалий. Сейчас практически никому не нужен программист, который знает сам язык. Зачастую нужно также знание фреймворков и минимум 5-ок сопутствующих технологий. И время изучение всего этого дела - отнюдь не 2 недели, а годика хотя бы 2, для глубокого понимания вопроса...

[Wild Bill]

Source of the post У Вас могут оказаться несколько устаревшие седения относительно современных реалий.

Да, шесть лет уже пишу только вычислительные программы: текстовый редактор, CMake, g++, f77 ... так что может программирование ушло далеко вперёд за это время. До этого участвовал в одном проекте, где писал с двумя другими людьми серверную часть для Oracle (PL/SQL), ещё работали два десятка программистов, которые писали GUI в Delphi. Среду Delphi для Паскаля и сам Паскаль первокурсники изучают в первом семестре, а вот реляционные БД проходят только на 3-4 курсе, так как для этого нужны базовые знания по математике.
Другой пример, один мой знакомый занимается визуализацией данных, так там нужны знания геометрии и топологии, тоже всё упирается в математику... Даже уж чисто программистская вещь, написание компиляторов, также опирается на теорию компиляции и теорию алгоритмических языков, которые тоже требуют знания матлогики, комбинаторики, теории множеств, теории автоматов и прочего.

Мне в этой теме постановка вопроса не понравилась учиться на программиста, ведь именно факультеты прикладной математики, кибернетики... готовят в том числе и специалистов по созданию программных систем, только вот все почему-то рвутся стать программистами-кодерами.

[Soul]

Не все, просто таких вакансий большинство. Да и спецов - меньше, чем требует рынок. То что Вы говорите обычно активно применяется на практике старшим разработчиком/тимлидом/архитектором системы.

Или другой пример: человек работает в калл-центре мобильного оператора, где ты крайне быстро упираешься в потолок карьерного роста, и чего дальше делать - не ясно. Образование - непрофильное и он сам из глубинку. И вот для него - даже кодерство в какой-нибудь аутсорсинговой фирме - большой шаг вперед и личное достижение.

[tennisru]

Если можете объясните в чем конкретная разница между специалистами по созданию программных систем и программистами-кодерами. Где тех и тех обучают?

[folk]

Source of the post
Если можете объясните в чем конкретная разница между специалистами по созданию программных систем и программистами-кодерами. Где тех и тех обучают?

Это не специальность, это должность скорее, определенный этап в работе. Такое разделение есть только в больших проектах. Возьмем например САПР который должен оптимально подобрать корпус к кристаллу микросхемы. Если у вас 800 ног - непростая задача. Как ни странно там алгоритм только один, но нужно читать библиотеку корпусов, писать редактор, графический интерфейс, тесты. В итоге один алгоритмист пишет ядро, двое пишут графику, тестировщик пишет тесты, QA эти тесты гоняет, отдельный человек пишет документацию. Кто из них кодер? У всех творческая работа. Классический кодер это человек которому дают описание подпрограмм, какие должны быть параметры и он их пишет, проверяет. Если собрались все вместе, договорились об интерфейсах - разошлись и начали все писать то тут же все стали кодерами.

Есть много путей. Есть базовые знания - математика, физика, естественные науки. На основе этой базы изучается теория языков, структуры данных, модели, дифуры. Параллельно человек учится эти знания воплощать в языках программирования. Ну и вдобавок учится учиться. Пройдя таким путем вы разберетесь во всем и станете любым специалистом. Да, как еще было правильно замечено есть так называемые "современные технологии" как правило это что то типа Java+Servlet+Ajax+еще что нибудь. Их время от времени может тоже потребуется изучать (но это просто технологии написания программ, набор договоренностей и библиотек) - изучить нет проблем, беда в том что за их изучение вы платите своим временем. Причем заметьте вы можете при этом учиться хоть на географическом факультете.

Есть другой путь - выучить язык программирования, начать строчить код, потом учить то что потребуется. Но базовые знания самостоятельно изучить сложнее - лучше это делать пока мозги молодые.