Задачка с поездом

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение Dredd » 06 мар 2016, 06:23

NeeYaa писал(а):Source of the post Ещё интересно что ответ на задачу в этом мультике присутствует. Не понимаю, почему его никто не видит.
Я тоже задумался над этим, и пришел к довольно любопытному выводу. Мне кажется, что тем, кто изучает  СТО в ВУЗе, сразу дают мат. аппарат, описывающий движение, ход времени, пространственные деформации в разных ИСО. Те же, кто сам интересовался теорией относительности, обращают внимание на визуализацию процессов - тот же поезд Эйнштейна. Я когда тему создавал, то не сомневался даже, что все в курсе за поезд Эйнштейна и все, как и я, представляют себе  движение свет от источника в разных ИСО. А оказывается - ничего подобного: поезд Эйнштейна- это так, мультик, на который можно внимания не обращать.
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

NeeYaa
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение NeeYaa » 06 мар 2016, 06:40

Dredd писал(а):Source of the post  А оказывается - ничего подобного: поезд Эйнштейна- это так, мультик, на который можно внимания не обращать.
Есть преподавотели, которые не хуже мультиков шоу устраивают. Есть закон. "Не считай 2 и 3, и не утверждай эти 2 и 3, пока не утвердился что есть 1."
Но ошибаться могут все.
Последний раз редактировалось NeeYaa 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение magnus-crank » 06 мар 2016, 06:44

Земля не ИСО в таких масштабах, поэтому в сопутствующей ИСО "старые" лучи света сносить будет.
Даже мультик про поезд ещё понять надо.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

NeeYaa
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение NeeYaa » 06 мар 2016, 06:54

magnus-crank писал(а):Source of the post Земля не ИСО в таких масштабах, поэтому в сопутствующей ИСО "старые" лучи света сносить будет.
Даже мультик про поезд ещё понять надо.

Ну с ИСО мы согласились, что "с определёнными погрешностями" Землю можно считать. Да и не суть.
Понимание мультика в данном случае сводится к правильному решению задачи.
Последний раз редактировалось NeeYaa 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение dust1939 » 06 мар 2016, 06:56

В крупных масштабах луч будет отклоняться грав-полями, плюс источник поворачивается из-за орбитального движения - это понятно, но красная траектория этому отклонению не соответствует.
  Я задал кучу вопросов на счет привязки луча, но господа альты их скромно игнорируют.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение magnus-crank » 06 мар 2016, 07:02

А где задача? В каждой ИСО направление движения фотона свое, в зависимости от относительной скорости ИСО.
В каждой ИСО скорость фотонов одинаковая, поэтому фотоны, испущенные в одной точке одновременно, в каждой ИСО образуют сферу.
Никаких противоречий я тут не вижу.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение Anik » 06 мар 2016, 07:05

Я вообще не понимаю, неужели так всё безнадёжно и простые вещи нельзя объяснить.
Вот вы находитесь в вагоне движущегося поезда и стреляете из автомата в окно поезда. Относительно вагона пули летят по одной и той же прямой, попадая в одну и ту же дырочку, а относительно вокзала, пули попадают в разные места вокзала, потому что вагон движется. Относительно вокзала пули летят не по одной и той же прямой, а развеиваются попадая в разные окна.
Теперь, возмите лазерную указку и светите ею в одну и ту же дырочку в вагоне. В вагоне луч попадает а одно и то же место - в дырочку, о на стене вокзала луч освещает разные места в различные моменты времени, потому что вагон движется. 
Теперь, можно до хрипоты спорить: Летят ли пули вдоль одной прямой (зелёненький луч) или пули рассредоточены в пространстве (красненький луч на рисунке NeeYaa. В разных системах отсчёта будет по-разному. То же самое будет и с лучом лазера.
Здесь очень удобно троллить, меняя системы отчёта как напёрсточники.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение dust1939 » 06 мар 2016, 07:07

Аник, по вашим-же словам, фотон не должен попасть в дырочку, так-как сносится в сторону. А теперь вы утверждаете обратное.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение Anik » 06 мар 2016, 07:11

magnus-crank писал(а):Source of the post В каждой ИСО скорость фотонов одинаковая, поэтому фотоны, испущенные в одной точке одновременно, в каждой ИСО образуют сферу. Никаких противоречий я тут не вижу.
Вот, вот. Сфера будет в ИСО источника света, а в другой ИСО, движущейся относительно источника света - отнюдь, сферы никакой не будет!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Задачка с поездом

Сообщение dust1939 » 06 мар 2016, 07:12

Надоела мне эта тема, закончу от себя: в СТО свет привязан к источнику, что подтверждено экспериментами, например лазерный луч, направленный на уголковый отражатель на Луне, спокойно возвращается назад, не обнаруживая никакого отклонения. Всё.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей