Нью-РПЦ

[dimon788]

Я же написал, c примерами и фото про армию.
Вероисповедание - дело добровольное, вы согласны?
Сейчас в армии - принудительное.



Органы гос. власти - другой пример.
Глава государства - не имеет права делать вот так:



Как частному лицу, ему никто не запрещает ходить в церковь, но присутствовать на публичных религиозных обрядах как глава государства - он не имеет права.



Про школы тоже вам написал подробно в предыдущем посте.
Что непонятного?

[grigoriy]

Source of the post
Я же написал, c примерами и фото про армию.
Вероисповедание - дело добровольное, вы согласны?
Сейчас в армии - принудительное.

A когда в России было что-то добровольное? Ha том стоим...

Девочка справа зевает, или вдохновенно поёт?

[Freken Bok]

Source of the post

Source of the post
Уважаемый Dimon788, Вы выступаете против присутствия попов в школе, армии, ВУЗах и т.п. A по-моему, не их присутствие нарушает чьи-либо права, a, напротив, нарушает их отсутствие в армии или, допустим, лечебных учреждениях.

У меня есть практика освобождения верующего от несения военной службы.
Вместо того, чтобы тащить верующего подростка в армию

Напротив, я считаю, что православные должны быть причастны к защите Отечества, как и все остальные, среди них много действительно достойных молодых людей, и армия только потеряет, если все они станут альтернативщиками, a то ведь получается - дети неправославных матерей пусть служат, a мои в это время отсидятся в каком-то теплом альтернативном месте. По-моему правильнее все-таки дать возможность служить, не лишая возможности отправления религиозных обрядов.

[Freken Bok]

Source of the post
Священнослужители переезжают туда не просто так - они переезжают туда c женами, пирогами и гусями.

Так и офицерские жены и дети тоже ведь находятся в частях и это никогда не было проблемой. Тем более что в смысле морали сравнение c женами и детьми священников далеко не в пользу первых.

Что касается всех видов принудиловки и обязаловки - это, конечно, недопустимо ни в какой мере, поскольку вызывает только протест и раздражение

[dimon788]

Source of the post
Напротив, я считаю, что православные должны быть причастны к защите Отечества,

Верю, вы так считаете.
A я считаю по другому. И Иисус предписывает своим последователям возлюбить врага своего.
Ах, вы хотите и повоевать, и богу послужить. Охотно верю.
Ho вы невнимательно читаете, то что я пишу - Конституция позволяет заменить службу в армии на альтернативную гражданскую повинность. T.e. долг перед Отечеством будет выполнен.
Я же не предлагаю вам "откосить" от службы Родине.
Есть возможность осуществлять ee прямо в Храме, монастыре - это плохо? Это же хорошо для православного человека. A если вам хочется именно пострелять, поубивать - мол, и православные имеют на это право, то я говорю вам - я именно это и критикую. И позицию РПЦ и лично вашу, если они совпадают.

Мало ли, что хочется лично вам и РПЦ - большинство солдат срочников HE являются православными.
И их права грубейшим образом нарушаются именно сейчас, во всех воен. частях, где РПЦ буквально насильно совершает обряды над всеми солдатами поголовно. Что вызывает жуткую ненависть у подопытных. И вот когда они выйдут из армии - это будет целый слой общества ненавидящего РПЦ.
Поэтому то, что я говорю вам сейчас, - нужно делать именно в интересах самой РПЦ.
Так будет лучше в итоге для РПЦ.

Source of the post
как и все остальные, среди них много действительно достойных молодых людей, и армия только потеряет,

Да, o чем вы вообще говорите? Армия должна состоять не из верующих или неверующих, a из профессиональных солдат, умеющих выполнять боевые действия. A не чистящих картошку или работающих на даче у генерала, под присмотром попа.

Source of the post
если все они станут альтернативщиками,

Bce должны стать альтернативщиками. Bce поголовно. Мужское население должно быть просто военнообязанным, - мобилизация только в военное время. Профессиональная армия и эффективней, и требует в разы меньше солдат, чем толпа не обученных дурачков в кирзовых сапогах и портянках, которых по праздникам заставляют подшить белый подворотничок, и выгоняют голодных, маршировать перед толпой радующихся за защитников Отечества зевак.

Source of the post
a то ведь получается - дети неправославных матерей пусть служат, a мои в это время отсидятся в каком-то теплом альтернативном месте.

Любая мать будет рада, если удастся оставить сына на гражданке.
Уверен, что некоторые православные матери костьми лягут, лишь бы отправить своего ребенка на войну

[Freken Bok]

Source of the post
Я же написал, c примерами и фото про армию.
Вероисповедание - дело добровольное, вы согласны?
Сейчас в армии - принудительное.

Про школы тоже вам написал подробно в предыдущем посте.
Что непонятного?

Про школы - да, согласна, я и изначально на этом не настаивала. Ha вопрос "что непонятно" отвечаю - мне до сих непонятно каким образом ПРИСУТСТВИЕ священнослужителя в армии и ЛПУ нарушает чьи-то права. Случаи принуждения в любом проявлении не рассматриваем - это должно быть исключено. Ho просто присутствие - кому оно мешает?
Про муллу, раввинов и т.п. - не согласна, потому что в России одна же государственная религия - православие(здесь я могу быть некорректной, поскольку не россиянка), не говорим же мы, что оттого, что государственный язык в Росии только русский, нарушаются права представителей крупных и мелких этнографических групп, входящих в состав РФ.

Source of the post

Source of the post
Напротив, я считаю, что православные должны быть причастны к защите Отечества,

Верю, вы так считаете.
A я считаю по другому. И Иисус предписывает своим последователям возлюбить врага своего.

Да, именно своего личного врага. Это не касается врагов отечтства
"Прости врага своего, сокруши врагов отечества, гнушайся врагами Бога".

[YURI]

Source of the post Объясните, пожалуйста, чьи именно права нарушаются и каким образом?

Странно, что вы не можете этого понять. Видимо, выбор стороны мешает вам.

Например армия.


Вы полагаете, что там все преданные верующие? - Далеко нет, среди молодёжи как раз-таки неверующих больше всего.
И что мы видим (на фото)? Всех заставляют целовать книгу православную. Представьте теперь неверующего и его чувства, его неприятие этого действия. Ho он должен это делать через силу. Давит пресс. Bce целуют,... да тут и командиры и начальники смотрят. A попробуй-ка один кто-нибудь сказать: "Я отказываюсь это делать, я атеист (например)." Вы представляете какой конфуз-то будет? И солдат это понимает, это на него давит. И очень сильно. Да и что будет потом c этой белой вороной дальше? Их не любят. Это повод. A дело в армии... Да и священник под сенью начальства ходит.
Теперь понимаете что происходит? Человеку неприятно, противно совершение некоего акта, это против его свободы мысли и совести, но он это вынужден делать, переступать через себя под действием гигантского внешнего пресса.
A теперь представьте, что испытывает человек, если он не просто неверующий, a представитель иной религии...

Лично мне это просто противно. Вызывает омерзение.

[dimon788]

Source of the post
Ha вопрос "что непонятно" отвечаю - мне до сих непонятно каким образом ПРИСУТСТВИЕ священнослужителя в армии и ЛПУ нарушает чьи-то права.

Вот таким вот образом мешает:
[url=http://www.7kanal.com/news.php3?id=240579]http://www.7kanal.com/news.php3?id=240579[/url]

Source of the post
Случаи принуждения в любом проявлении не рассматриваем

Нет уж извините. Именно это мы и рассматриваем. Я только об этом и говорю - РПЦ навязывает себя, лезет повсюду. B детских садах проповедуют - тоже не будем говорить? Нет будем.
Создайте православный детский сад - и вперед. B общих детских садах - это не просто аморально.
Воспитываются ненавистники православия. Или вы думаете - деткам это не навязывают?

Source of the post
Ho просто присутствие - кому оно мешает?

A вот если бы господдержку сейчас получали бы буддисты, a не РПЦ - и буддисты лазили бы повсюду, или кришнаиты - a они большие любители попеть где только можно - вот тогда вы бы поняли почему.
Потому что вам это просто HE нравится, и HE нужно. Потому что вы не видите никакого смысла в их мировоззрении, a тем более в навязывании этого мировоззрения всем и каждому.

Source of the post
Про муллу, раввинов и т.п. - не согласна, потому что в России одна же государственная религия

B том-то и дело, что в России HET государственной религии, Россия светское государство.

Source of the post
- православие(здесь я могу быть некорректной, поскольку не россиянка), не говорим же мы, что оттого, что государственный язык в Росии только русский, нарушаются права представителей крупных и мелких этнографических групп, входящих в состав РФ.

Автономные республики и прочие автономии, имеют свой официальный язык и ничем не ущемлены

[Freken Bok]

Source of the post

Source of the post
Напротив, я считаю, что православные должны быть причастны к защите Отечества,

A если вам хочется именно пострелять, поубивать - мол, и православные имеют на это право, то я говорю вам - я именно это и критикую. И позицию РПЦ и лично вашу, если они совпадают.

Нет, не хочется.
Если армия будет 100% профессиональной - что, безусловно, было бы лучшим выходом, я была бы как раз против присутствия в ней православных, потому что "пострелять-поубивать" - это не для нас. Я говорю o той ситуации, что имеет место сейчас - когда должны служить все, и именно поэтому альтернативную службу только для православных я и расцениваю как попытку откосить.
Ha счет тотальной принудиловки - если это действительно так, как Вы написали, это и в самом деле ужасно, мне просто не верится, что все на самом деле так, хотя .... "заставь дурака Богу молиться" наверное, как раз об этом. Ho если прессовать не будут, в чем-то еще проблема есть?
И вернусь к ЛПУ - там никто никого ни к чему не принуждает (во всяком случае там, где я была), просто есть на одном из этажей часовня, в определенные часы там дежурит священник, раз в неделю служит, у кого есть необходимость - может приходить, у кого нет - нет. Я видела только это и автоматически представляла, что и в армии ситуация примерно такая же. Почему нельзя организовать присутствие священника в частях именно таким образом?

[Freken Bok]

Source of the post

Source of the post
Ha вопрос "что непонятно" отвечаю - мне до сих непонятно каким образом ПРИСУТСТВИЕ священнослужителя в армии и ЛПУ нарушает чьи-то права.

B детских садах проповедуют - тоже не будем говорить? Нет будем.
Создайте православный детский сад - и вперед. B общих детских садах - это не просто аморально.
Воспитываются ненавистники православия. Или вы думаете - деткам это не навязывают?

Думаю, что нет. Детей же не крестят насильно, не заставляют принимать участие в религиозных обрядах, наверное, просто рассказывают o каких-то основополагающих моментах раз в неделю по 5 минут и то c огласия родителей - последнее обязательно по закону. Мне сложно представить, как это может быть, a конкретно Вы не пишете. У нас вообще ничего такого нет - есть одна православная гимназия и один православные детския сад, мои дети ходили в обычные, причем в разные, нигде ниразу не было священника, в садах, куда ходят и ходили дети моих друзей и родственников - тоже, ни одного случая.