Наука, технологии, бизнес...

Ychenij
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение Ychenij » 31 авг 2012, 12:59

cheshira писал(а):Source of the post
Ychenij писал(а):Source of the post Ну зачем же так грубо, сравнивать кошку с бутербродом?!
Почему нет?

Код: Выбрать все

<iframe allowfullscreen="allowfullscreen" frameborder="0" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/xyLNA1FCSxA" width="560"></iframe>


да, интересный ролик, вот такие законы!!!
может с таким законом и в Сколково? а что? грант дадут на продолжение данного эксперимента?!
Последний раз редактировалось Ychenij 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sw_pro@mail.ru
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение sw_pro@mail.ru » 31 авг 2012, 13:05

cheshira писал(а):Source of the post
По-русски умеем выражаться? Вот это:
sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Наверно причина в чем-то другом
? Причина чего? Того, что эти 1-2 дошли до диплома? тут вообще всё проще простого: 1-2 человека из группы в лбом ВУЗе как раз и есть те, кто пришёл в ВУЗ за знаниями и по своей воле. Чистая статистика

Косноязычен, каюсь Причина снижения качеста, о котором вы упомянули. 1-2 человека на учебную группу - остальные не производственники. Т.е. производстенники 1-10 процентов выпуска и не всегда худшие.

cheshira писал(а):Source of the post
Путаемся в показаниях? :acute: Вы говорили не об обратной связи, а - об отрицательной обратной связи

По-вашему контроль это положительная обратная связь? Т.е. дали денег - получилась фигня - дадим еще больше денег?
Последний раз редактировалось sw_pro@mail.ru 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение cheshira » 31 авг 2012, 13:15

Это не "по-моему": обратная связь лишь составляющая системы контроля Серьёзная, но - далеко не единственная.

И - вы как-то странно понимаете положительную и отрицательную обратную связь. Положительная - это когда дополнительные усилия приводят к большему положительному отклонению от прогноза (то есть - на выходе мы получаем больший результат). Отрицательная - это когда уже само воздействие гасится на входе. То есть, грубо говоря, если уж брать ваш пример: вы вкладываете больше бабла, а результат всё хуже и хуже, вплоть до полностью отрицательного
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение folk » 31 авг 2012, 13:25

sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post
A.I. писал(а):Source of the post
сколько ВУЗов за идею будут создавать бюджетные места за счет своего же бюджета?

Бюджетных мест быть не должно, т.к. не должно быть бесплатного обучения.

Ха ха. Доведем до абсурда? А на работу что это бесплатно народ принимают? Пусть и на работу тоже за приход на интервью кандидаты деньги платят. И за проход через проходную на рабочее место - пусть абонемент покупают рабочие. А за зарплатой ишь очередь устраивают каждый месяц. Оборзели совсем...

Наверное забылось, что раньше искали лучших чтобы их обучать - не просто бесплатно а еще стипендию платили, чтобы они не носками торговали а становились Учеными. И поскольку талантливые люди размазаны среди всех слоев общества - без такой системы отбора и обучения вы выбросите лучших на рынок морковкой торговать. Что по мне так дюже не эффективно.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sw_pro@mail.ru
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение sw_pro@mail.ru » 31 авг 2012, 13:46

cheshira писал(а):Source of the post
Это не "по-моему": обратная связь лишь составляющая системы контроля Серьёзная, но - далеко не единственная.

Система контроля целиком есть обратная связь независимо от ее структуры..
cheshira писал(а):Source of the post
И - вы как-то странно понимаете положительную и отрицательную обратную связь. Положительная - это когда дополнительные усилия приводят к большему положительному отклонению от прогноза (то есть - на выходе мы получаем больший результат). Отрицательная - это когда уже само воздействие гасится на входе. То есть, грубо говоря, если уж брать ваш пример: вы вкладываете больше бабла, а результат всё хуже и хуже, вплоть до полностью отрицательного

Как минимум неверно. В системах с обратной связью на вход управляемого объекта подается сумма управляющего воздействия и реакции объекта. В зависимости от знака суммирования связь называют положительной или отрицательной. Для систем с положительной связью характерно все большее отклонение от прогноза со временем. Характерное поведение системы с отрицательной связью это колебания около значения прогноза. Все устойчивые системы в природе имеют доминирование отрицательных связей над положительными. На этом основана самоорганизация различных процессов.
Последний раз редактировалось sw_pro@mail.ru 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sw_pro@mail.ru
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение sw_pro@mail.ru » 31 авг 2012, 14:02

folk писал(а):Source of the post
Наверное забылось, что раньше искали лучших чтобы их обучать - не просто бесплатно а еще стипендию платили, чтобы они не носками торговали а становились Учеными. И поскольку талантливые люди размазаны среди всех слоев общества - без такой системы отбора и обучения вы выбросите лучших на рынок морковкой торговать. Что по мне так дюже не эффективно.

Это когда искали лучших? Вас неверно информировали. Стипендию платили по результатам экзаменов. Стипендию отменять никто не призывает. Если ты хорошо учился в школе - получи целевой кредит в банке. Если ты также успешно закончишь ВУЗ, ты можешь получить какую-то компенсацию от государства, опять таки целевым образом. А если ты и работаешь хорошо, то можешь расчитывать на погашение кредита работодателем. Капельное орошение значительно эффективнее поливного.
Последний раз редактировалось sw_pro@mail.ru 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение cheshira » 31 авг 2012, 14:11

sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Система контроля целиком есть обратная связь независимо от ее структуры
Категорически неверно

sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Как минимум неверно

Очень интересно

Положительная обратная связь

Отрицательная обратная связь
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sw_pro@mail.ru
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение sw_pro@mail.ru » 31 авг 2012, 14:53

cheshira писал(а):Source of the post
sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Система контроля целиком есть обратная связь независимо от ее структуры
Категорически неверно

Похоже мы понимаем под системой контроля разные вещи.

cheshira писал(а):Source of the post
Очень интересно :)

1. Вы определили положительную связь через ее свойства. Что не есть хорошо.
2. Один и тот же пример приводится нами для иллюстрации положительной (мной) и отрицательной(вами) обратной связи. ("Кто прав? Кто неправ?". (С) Фильм, фильм, фильм.)
Последний раз редактировалось sw_pro@mail.ru 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение cheshira » 31 авг 2012, 15:00

sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Похоже мы понимаем под системой контроля разные вещи
Однозначно. Я понимаю под системой всю систему целиком, вы - одну из её составляющих

sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post Вы определили положительную связь через ее свойства. Что не есть хорошо
Мы тут не моралью занимаемся. До тех пор, пока не найден ответ - мне плевать на морально-этический аспект обсуждения
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Накомарник
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00

Наука, технологии, бизнес...

Сообщение Накомарник » 31 авг 2012, 15:27

sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post
Похоже мы понимаем под системой контроля разные вещи.

система
контроль
разное
вещь
Сдается мне, каждый немножко да по своему понимает каждое из этого
А вот кто понимает более правильно, а кто сильно ошибается - очень легко проверяется, достаточно сравнить материальное благосостояние понимальщиков
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей