N-й реальный конкурс

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение VAL » 13 апр 2012, 14:11

A.I. писал(а):Source of the post
VAL писал(а):Source of the post Мне кажется проще убрать порядковый номер из названия темы.

Так пойдет? Если нет, давайте свой вариант в личку или сюда. Переименую
Спасибо! Подойдет.

PS: А следующий в N+1-й переименуем
Последний раз редактировалось VAL 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение Таланов » 13 апр 2012, 14:23

Верните всё в зад. Нормально же всё было.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение VAL » 16 апр 2012, 13:01

Напоминаю, что срок приема ответов на первые подсказки истекает сегодня.
Тем, кто по недоразумению до сих пор не отправил ответы, следует поторопиться.
Тем, кто не отправил ответы в силу непреодолимых (чтобы не сказать форс-мажорных) обстоятельств, следует срочно преодолеть их.
Тем же, кто не отравляет никаких решений по принципиальным соображениям, еще не поздно поменять принципы.

Завтра верные ответы будут стоить уже дешевле. Не упустите свой шанс!
Последний раз редактировалось VAL 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение VAL » 16 апр 2012, 21:34

Конкурс стартовал довольно весело!
Участники демонстрируют чудеса проницательности, прозорливости, местами и ясновидения!
А как иначе объяснить фантастическую в 115 очков, набранную конкурсантами уже после первых подсказок.

Очень надеюсь, что вторые подсказки вызовут не меньший энтузиазм, чем первые.
Обращаю внимание, что время для раздумий над вторыми и последующими подсказками будет существенно меньше, по сравнению с первыми.

Ответы на вторые подсказки принимаются до 24:00 18.04.12

========================================================

I.
1. Заменив в этом слове последнюю букву, можно получить не менее пяти.
2. Заменив в этом слове первую букву, можно получить и 24, и 35.

II.
1. Это не жительница одной из азиатских стран.
2. Роль уменьшенного варианта этого в образовании сократилась, а сельском хозяйстве, к счастью, и вовсе сошла на нет.

III.
1. Современный человек вполне может принять это за деепричастие.
2. ... или за числительное.

IV.
1. Когда говорят, что кто-то смотрит туда, имеют в виду несколько иное.
2. Это рекомендуется наполнять водой для обеспечения целей далеких от тех, в которых заполняют водой другие емкости.

V.
1. Геометрический объект, названный в его честь, не велик (настолько не велик, что вовсе не имеет размеров). Но не представляет интереса только для особо тупых.
2. Более знаменит физический объект, названный в его честь. Хотя, казалось бы, что там называть-то...

VI.
1. Его дед был известным философом.
2. Его сын был выдающимся химиком. Именно он изобрел то, на чем сделал деньги один из персонажей одного из первых отечественных фантастических романов.

VII.
1. В СИ и СГС этого не сыщешь.
2. Это то, с помощью чего Александр предлагал усовершенствовать процесс, описанный Антоном.
Последний раз редактировалось VAL 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение VAL » 18 апр 2012, 16:51

Напоминаю, что срок приема ответов на вторые подсказки истекает сегодня в полночь (время московское).
Поторопитесь!
Последний раз редактировалось VAL 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение VAL » 18 апр 2012, 21:54

Как это бывало и в предыдущих конкурсах, вторые подсказки вызвали некий (надеюсь, временный) ступор у многих участников. Число ответивших сократилось примерно в два раза.

Зато выросло число решенных загадок. На сей момент непокоренными остаются две.

Ответы на третьи подсказки принимаются до 24:00 20.04.2012 (время московское).

====================================================================
I.
1. Заменив в этом слове последнюю букву, можно получить не менее пяти.
2. Заменив в этом слове первую букву, можно получить и 24, и 35.
3. Заменив третью букву, можно получить 1/1000 без какой-то малости.

II.
1. Это не жительница одной из азиатских стран.
2. Роль уменьшенного варианта этого в образовании сократилась, а сельском хозяйстве, к счастью, и вовсе сошла на нет.
3. Это средство принуждения.

III.
1. Современный человек вполне может принять это за деепричастие.
2. ... или за числительное.
3. Это выше одного известного в конце 80-х певца.

IV.
1. Когда говорят, что кто-то смотрит туда, имеют в виду несколько иное.
2. Это рекомендуется наполнять водой для обеспечения целей далеких от тех, в которых заполняют водой другие емкости.
3. Их больше, чем кусков ткани определенного назначения.

V.
1. Геометрический объект, названный в его честь, не велик (настолько не велик, что вовсе не имеет размеров). Но не представляет интереса только для особо тупых.
2. Более знаменит физический объект, названный в его честь. Хотя, казалось бы, что там называть-то...
3. Уникальный случай: изобретенный им прибор точнее более поздних аналогов.

VI.
1. Его дед был известным философом.
2. Его сын был выдающимся химиком. Именно он изобрел то, на чем сделал деньги один из персонажей одного из первых отечественных фантастических романов.
3. Еще три его достаточно близких родственника были выдающимися математиками. Правда, один из них (его внучатый племянник) родился уже после его смерти.

VII.
1. В СИ и СГС этого не сыщешь.
2. Это то, с помощью чего Александр предлагал усовершенствовать процесс, описанный Антоном.
3. Это почти хорошая погода.
Последний раз редактировалось VAL 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение VAL » 20 апр 2012, 21:46

После третьих подсказок неразгаданных загадок не осталось!
С другой стороны, пока нет ни одного участника, отгадавшего все загадки.

Полагаю последние подсказки расставят все на свои места.

Окончательные ответы принимаются до 24:00 23.04.2012 (время московское)
==================================================
I.
1. Заменив в этом слове последнюю букву, можно получить не менее пяти.
2. Заменив в этом слове первую букву, можно получить и 24, и 35.
3. Заменив третью букву, можно получить 1/1000 без какой-то малости.
4. Наконец, заменив вторую букву, можно получить 1/7 (в смысле, одного из семи).

II.
1. Это не жительница одной из азиатских стран.
2. Роль уменьшенного варианта этого в образовании сократилась, а сельском хозяйстве, к счастью, и вовсе сошла на нет.
3. Это средство принуждения.
4. Одна из них и правда стреляет. Причем гораздо чаще, чем предписано.

III.
1. Современный человек вполне может принять это за деепричастие.
2. ... или за числительное.
3. Это выше одного известного в конце 80-х певца.
4. На самом деле, это всего лишь подножка.

IV.
1. Когда говорят, что кто-то смотрит туда, имеют в виду несколько иное.
2. Это рекомендуется наполнять водой для обеспечения целей далеких от тех, в которых заполняют водой другие емкости.
3. Их больше, чем кусков ткани определенного назначения.
4. Несмотря на то, что условия превращения этого в небольшое сельхозугодье широко известны, не зафиксировано ни одного случая такого превращения.

V.
1. Геометрический объект, названный в его честь, не велик (настолько не велик, что вовсе не имеет размеров). Но не представляет интереса только для особо тупых.
2. Более знаменит физический объект, названный в его честь. Хотя, казалось бы, что там называть-то...
3. Уникальный случай: изобретенный им прибор точнее более поздних аналогов.
4. Его великий учитель прославился многими делами. Но более всего одной фразой, которую, скорее всего. не произносил.

VI.
1. Его дед был известным философом.
2. Его сын был выдающимся химиком. Именно он изобрел то, на чем сделал деньги один из персонажей одного из первых отечественных фантастических романов.
3. Еще три его достаточно близких родственника были выдающимися математиками. Правда, один из них (его внучатый племянник) родился уже после его смерти.
4. Свое самое знаменитое произведение он написал в более юном возрасте, чем тот, в котором находятся те, кому оно предназначено.

VII.
1. В СИ и СГС этого не сыщешь.
2. Это то, с помощью чего Александр предлагал усовершенствовать процесс, описанный Антоном.
3. Это почти хорошая погода.
4. Погода-то хорошая, а примета плохая. Правда, лишь при определенных дополнительных условиях.
Последний раз редактировалось VAL 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение VAL » 23 апр 2012, 21:21

Завершен очередной конкурс многоступенчатых загадок.

Уверенную победу удержал Roger.
Он вырвался вперед после вторых подсказок, а после третьих и вовсе стал недосягаем для конкурентов.
В прошлом конкурсе, который был его дебютом, он поделил скромное 12-е место. Впечатляющий прогресс!

Борьба за последующие места велась до последних минут.
Небольшое происшествие на финише, к счастью, не повлияло на распределение призовых мест, поскольку все правильные из рассекреченных ответов к моменту утечки уже были получены и отправлены мне всеми претендентами.
В итоге второе место поделили ЖСКИИО и Олег Полубасов.

Отмечу, что Олег Полубасов - единственный из нынешних конкурсантов принимал участие в самом первом конкурсе (тогда еще трехступенчатых) загадок.
В свою очередь ЖСКИИО (женская сборная кафедры информатики и информатизации образования) целиком или "по частям" была на пьедестале шести последних конкурсов. Потрясающая стабильность!

Мои поздравления лауреатам! Так держать!

А вот сводная таблица достижений лучших конкурсантов (как и в прошлом конкурсе в число лучших я включил тех, кто набрал не мнеее 12 очков - более трети от абсолютного максимума).

1. Roger ______________ 4 + 5 + 2 + 4 + 4 + 5 + 3 = 27
2. ЖСКИИО ____________ 2 + 4 + 3 + 4 + 3 + 5 + 3 = 24
2. Олег Полубасов _____ 2 + 4 + 2 + 4 + 4 + 5 + 3 = 24
4. s.n.s. ______________ 4 + 4 + 2 + 4 + 4 + 2 + 2 = 22
5. Дятел ______________ 2 + 4 + 2 + 4 + 4 + 5 + 0 = 21
5. ПЕН-бол ____________ 2 + 4 + 0 + 2 + 5 + 5 + 3 = 21
5. artistoks ___________ 4 + 4 + 2 + 3 + 4 + 4 + 0 = 21
8. lyudwig14 ___________ 4 + 3 + 0 + 3 + 5 + 5 + 0 = 20
8. venco ______________ 2 + 5 + 2 + 2 + 2 + 5 + 2 = 20
10. Александр Расстригин 0 + 4 + 3 + 2 + 2 + 5 + 3 = 19
11. Nemiroff ___________ 0 + 5 + 0 + 5 + 0 + 5 + 0 = 15
12. omega ____________ 0 + 4 + 2 + 0 + 4 + 0 + 3 = 13
13. worm2 ____________ 2 + 5 + 0 + 0 + 0 + 5 + 0 = 12

Конкурс вновь (как и предыдущий) побил много рекордов:
по количеству участников;
по среднему количеству очков,набранных одним участником;
по количеству правильных ответов, полученных уже после первых подсказок;
по количеству очков. заработанных на одной загадке.
А казавшийся вечным рекорд - 3 загадки, разгаданных одним конкурсантом уже после первых подсказок - хотя и остался непревзойденным, но был повторен.

А теперь - традиционный и долгожданный РАЗБОР ЗАГАДОК
============================================

I. ГРОМ (12 правильных ответов, 28 очков)

1. Заменив в этом слове последнюю букву, можно получить не менее пяти.

Не менее пяти других слов: гроб, грог, грок, грот, грош.
А если и имена собственные считать...

2. Заменив в этом слове первую букву, можно получить и 24, и 35.

Из "грома" можно получить хром и бром, т.е. 24-й и 35-й элементы таблицы Менделеева.

3. Заменив третью букву, можно получить 1/1000 без какой-то малости.

"Какая-то малость" это вторая буква "м" в названии одной тысячной килограмма.

4. Наконец, заменив вторую букву, можно получить 1/7 (в смысле одного из семи).

Одного из семи гномов.


Задавшись идеей-фикс: сделать все ассоциации числовыми, я отказался от правильного "грума" в пользу усеченного "грамма".
В первой подсказке я сначала хотел сделать нмаек на грош. Но не смог остановиться на конкретном числе. То ли 2 (2 копейки), то ли 1/50 (рубля), то ли 1/100 (злотого, например).
Возможно имело смысл, упомянуть все варианты, но эта мысль пришла мне позже.

ГРОМ был впервые отгадан со второй подсказки.

Основную конкуренцию ГРОМу после первой подсказки составили СЕМЯ и ПЯТА. Интересны варианты МАТЕРИЯ (МАТЕРИК) и УГОЛ (УГОН).
Очень познавательной для автора загадки стала версия НОЛЬ. Благодаря ей я узнал, что в России есть не менее пяти речек по имени Ноля. А также то, что средняя соленость мирового океана - 35 промилле. (То, что НОЧЬ составляет 1/1000 без какой-то малости от "Тысячи и одной ночи", я догадывался и раньше.)

============================================

II. ПАЛКА (17 правильных ответов, 65 очков)

1. Это не жительница одной из азиатских стран.

Не непалка.

2. Роль уменьшенного варианта этого в образовании сократилась, а сельском хозяйстве, к счастью, и вовсе сошла на нет.

Счетные палочки, как и палочки, обозначающие трудодни, из употребления вышли. Но, возможно, первоклассники еще рисуют палочки в тетрадках, хотя точно я не знаю.

3. Это средство принуждения.

"Тонкий" намек на идиому "из-под палки".

4. Одна из них и правда стреляет. Причем гораздо чаще, чем предписано.

Известная польская биатлонистка Кристина Палка регулярно стреляет на соревнованиях и (надо полагать) на тренировках.


Сразу четверо участников отгадали ПАЛКУ с первой же подсказки.


КОРЕЙКА (упомянута 12 раз - рекорд конкурсов для неправильных ответов!), ИНДЕЙКА (несмотря на то, что она уже была загадана в прошлом конкурсе), КИТАЙКА, АФГАНКА, ВЬЕТНАМКА... составили конкуренцию ПАЛКЕ после первой подсказки.
После второй на ведущие позиции выдвинулась ТУРКА. После третьей возникли версии НАГАЙКА и (почему-то) КНУТ

============================================

III. СТРЕМЯ (8 правильных ответов, 18 очков)

1. Современный человек вполне может принять это за деепричастие.

Ну "стремясь" же есть. А чем "стремЯ" хуже?


2. ... или за числительное.

Достаточно только "с" отдельно написать.

3. Это выше одного известного в конце 80-х певца.

В раскрученной (в указанный период) песне Виктора Салтыкова "Кони в яблоках" есть слова "А я маленький, ниже стремени".

4. На самом деле, это всего лишь подножка.

... ну и стабилизатор заодно.


СТРЕМЯ было угадано лишь после третьей подсказки.

Как выяснилось до половины русских существительных можно при желании принять за деепричастия. Это и УСТАВ (который и в самом деле может быть деепричастием), и БАНЯ (очевидно, это что-то из многотрудной модераторской деятельности), и БАХЧА, и РЕЯ, и БАКАЛЕЯ... Кроме того, в качестве версий неоднократно назывались названия конкретных частей речи (НАРЕЧИЕ, ГЛАГОЛ, и даже ГЕРУНДИЙ).
После второй попытки господствовали три версии: ТРОЯ (она возникла уже после первой), ПЯТЕРНЯ и ШЕСТЕРНЯ.

============================================

IV. РОТ (14 правильных ответов, 49 очков)

1. Когда говорят, что кто-то смотрит туда, имеют в виду несколько иное.

А именно уважительное, а то и подобострастное отношение к кому-то.

2. Это рекомендуется наполнять водой для обеспечения целей далеких от тех, в которых заполняют водой другие емкости.

Разумеется далеких! Например, набрав воды в ванну, многие наоборот поют.

3. Их больше, чем кусков ткани определенного назначения.

Потому-то на всякий роток и не накинешь платок.

4. Несмотря на то, что условия превращения этого в небольшое сельхозугодье широко известны, не зафиксировано ни одного случая такого превращения.

Если бы, да кабы во рту выросли грибы... ну и т.д.


РОТ был трижды отгадан с первой попытки.

После первой подсказки выяснилось, что многие из участников (8 человек) смотрят в КОРЕНЬ, еще по нескольку человек смотрят в ВОДУ, НАЛЕВО и СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ. Остальные - кто куда.
После второй подсказки конкуренцию правильной разгадке неожиданно для меня составила КНИГА. Впрочем, если вода - словесная, то все логично.

============================================

V. ТОРИЧЕЛЛИ (12 правильных ответов, 43 очка)

1. Геометрический объект, названный в его честь, не велик (настолько не велик, что вовсе не имеет размеров). Но не представляет интереса только для особо тупых.

Точка Торичелли, сумма расстояний от которой до всех вершин треугольника минимальна, в случае треугольника, наибольший угол которого не меньше 120 градусов, совпадает с вершиной тупого угла.

2. Более знаменит физический объект, названный в его честь. Хотя, казалось бы, что там называть-то...

Речь о торичеллиевой пустоте.

3. Уникальный случай: изобретенный им прибор точнее более поздних аналогов.

Ртутные барометры намного точнее анероидов, изобретенных позднее.

4. Его великий учитель прославился многими делами. Но более всего одной фразой, которую, скорее всего. не произносил.

Речь, разумеется, о Галилее и его фразе "А все-таки она вертится".


И ТОРИЧЕЛЛИ "пал с первого же выстрела" двух метких участников. Впрочем, учитывая, что точка ТОРИЧЕЛЛИ и точка ФЕРМА суть два разных названия одной и той же точки, можно считать, что снайперов не двое, а шестеро.

Серьезную конкуренцию ТОРИЧЕЛЛИ и ФЕРМА смог составить, разве что, КАНТОР.

============================================

VI. ФЕЛИКС МЕНДЕЛЬСОН (17 правильных ответов, 78 очков)

1. Его дед был известным философом.

К сожалению, был

2. Его сын был выдающимся химиком. Именно он изобрел то, на чем сделал деньги один из персонажей одного из первых отечественных фантастических романов.

Пауль Мендельсон-Бартольди - автор промышленного метода производства анилина. Анилиновым королем звали Роллинга, одного из персонажей "Гиперболоида инженера Гарина"

3. Еще три его достаточно близких родственника были выдающимися математиками. Правда, один из них (его внучатый племянник) родился уже после его смерти.

Младшая сестра Феликса Мендельсона, Ребекка была женой Густава Лежена Дирихле. Внуком старшей сестры, Фанни был Курт Гензель. Наконец, двоюродная сестра Мендельсона, Отиллия была замужем за Эрнстом Куммером.

4. Свое самое знаменитое произведение он написал в более юном возрасте, чем тот, в котором находятся те, кому оно предназначено.

Знаменитый свадебный марш Феликс Мендельсон сочинил в 17-летнем возрасте.


МЕНДЕЛЬСОН был разгадан с первой подсказки 14 раз (рекорд конкурсов!)
Конечно же, это результат не только блестящих познаний конкурсантов, но и моего прокола: не погуглил подсказку.
Интересно, что вторая и третья подсказки не расширили круга отгадавших. Более того, некоторые из них, на всякий случай, предложили альтернативные версии.
Объяснение этому факту простое: в многочисленных интернет-материалах, посвященных Мендельсону, как правило, сообщается, что он был внуком философа, но ничего не говорится о достижениях других его родственников (за исключением сестры Фанни). Поэтому узнать, что, например, Дирихле был родственником Мендельсона, нужно читать гуглить Дирихле, а не Мендельсона. Но для этого надо заранее знать, что гуглить надо именно Дирихле

Внеконкурсная загадка: в чем причина такой асимметрии?

Вклад МЕНДЕЛЬСОНА в суммарный результат конкурсантов - 78 очков (еще один рекорд конкурсов!)

Никаких серьезных конкурентов у Мендельсона не было. Единственной альтернативой, предложенной более одного раза (после второй подсказки) был отечественный однофамилец Мендельсона - Менделеев.

============================================

VII. ВЕДРО (11 правильных ответов, 30 очков)

1. В СИ и СГС этого не сыщешь.

Русская дометрическая единица измерения объема жидкостей равна примерно 12.3 литра.

2. Это то, с помощью чего Александр предлагал усовершенствовать процесс, описанный Антоном.

Антон Чехов писал, что "он всю жизнь по капле выдавливал из себя раба". В стихотворении "Я выбираю свободу" Александр Галич полемизировал с классиком:
По капле - это на Капри,
А нам - подставляй ведро!

3. Это почти хорошая погода.

Надо только две точки над "е" добавить.

4. Погода-то хорошая, а примета плохая. Правда, лишь при определенных дополнительных условиях.

Чтобы совсем плохо было, надо чтоб ведра пустыми были. И желательно, чтобы у бабы на коромысле


Внесистемных единиц слишком много. Антон с Александром тоже ничем не помогли конкурсантам. Поэтому ВЕДРО оставалось неразгаданным вплоть до упоминания о хорошей погоде.

В качестве альтернативы ВЕДРУ более одного раза были упомянуты АРШИН, ГРАДУС, ФУНТ, БАЙТ, ЛОШАДИНАЯ СИЛА и ДАВЛЕНИЕ. Красивая версия (после первой подсказки) - ПОПУГАЙ.

===========================================

Жду Ваших комментариев, пожеланий, ядовитых замечаний и благожелательных разносов.
Последний раз редактировалось VAL 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение artistoks » 24 апр 2012, 21:33

VAL писал(а):Source of the post Жду Ваших комментариев, пожеланий, ядовитых замечаний и благожелательных разносов.
Разносить желания нет, но отпишусь, потому как есТь вопрос))

Всю дорогу не могла понять что же это за слово, настолько экзотичное для современного человека, что его можно так легко спутать с разными частями речи...(стремя - вполне обычное по-моему, даже для современного горожанина)
А вёдро = погода, это где так говорят?
Последний раз редактировалось artistoks 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

N-й реальный конкурс

Сообщение VAL » 25 апр 2012, 16:35

artistoks писал(а):Source of the post
Разносить желания нет, но отпишусь, потому как есТь вопрос))
И правильно! Для этого профессиональные разносчики пиццы имеются

Всю дорогу не могла понять что же это за слово, настолько экзотичное для современного человека, что его можно так легко спутать с разными частями речи...(стремя - вполне обычное по-моему, даже для современного горожанина)
Но, согласитесь, в наше время верховая езда все же занятие более экзотическое, чем 100 (200, 300 ...) лет назад.
Ну а то, что по форме похоже на деепричастие от глагола "стремить", полагаю, сомнений не вызывает. Вызывает сомнения сам факт существования такого деепричастия. Но это отдельный вопрос (на dxdy уже сформировались две команды, отстаивающие противоположные мнения).
А вёдро = погода, это где так говорят?
В России. Не все, правда. Но вёдро тут не причем. Словарь большинства носителей языка составляет не более 20% слов этого языка.
Только, все же, не "вёдро = погода", а скорее, "вёдро = хорошая (ясная, в меру теплая, без дождя) погода".
Последний раз редактировалось VAL 27 ноя 2019, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостей